|
|
|
|
31335 128 10 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.06.2013, 17:55 | 41 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Сейчас у меня 19" ЭЛТ монитор, разрешение 1024 x 768, частота 85 Гц.
У ЖК мониторов есть большая проблема под названием ШИМ, из-за которой также болят глаза. |
19.06.2013, 18:03 | 42 |
Капитан Очевидность
Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 14.08.2021 23:36 Адрес: Казань
Сообщений: 5568
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
del
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю. |
19.06.2013, 18:34 | 43 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Цитата:
Как раз таки у отстойных жк мониторов время послесвечения огромное, интерлесед нет как класса, у меня в офисе лыжи купленные мной в 2003 что ли году, о теме мерцания уже тогда можно было забыть. Как с листа. Не обижайтесь, но девятнашка ваша хоть какая она разграфическая в эпоху неолита, просто мыло мыльное и для глаз вредное. К тому же тянет пыль к себе в силу неизбежно протекающих в ней процессов, опосредованных питанием в 25кВ. А если не отстойные мониторы, напряг глаз где то в неолите и остался. В общем помню время когда S3 Trio была очень крутой видюхой Если кроме шуток, то при наличии денег/кредита( рублей по чуть чуть в течение года) легко купить монитор на ips матрице, на котором можно не только работать со 110% запасом по цвету, но и в игрухи играть без видимых артефактов при быстрой смене цветов и тонов. Из нереально крутых по картинке NEC соответствующей категории, ценник мне не нравится, не знаю делают или нет такой как у меня Dell U2410f, может тоже будут сейчас обзывать юрским периодом, но ни одна труба в принципе рядом не валялась, кроме того многие программы обработки фото и видео легче использовать, раскладывая панели инструментов. На тему ips поизучайте про удешевлённые, продвинутые, выбор есть. Или можно тупо пойти и купить любой эпловский моник, они даже откалиброваны. От видюхи тоже зависит, плохая видюха своим слабым выходом может так сигнал гнуть, полный привет и цветам и картинке. Ну как то так, надеюсь помог.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
|
19.06.2013, 18:58 | 44 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Нет, это не шутка - яркость подсветки регулируется именно ШИМ. Но мерцание подсветки не идет ни в какое сравнение с частотой развертки ЭЛТ по вредности для глаз. Да и по заметности тоже - нужно знать КАК и КУДА смотреть чтобы найти ШИМ на TFT. На ЭЛТ никаких особых знаний и навыков не нужно - мерцание видно и так. А когда оно накладывается на мерцание ламп то мозг закипает. И если монитор не тянет выше 85 Гц - это не годный монитор.
Я за ЭЛТ мониторами просидел много, как за самыми дешевыми ноунейм 14", так и за профессиональным BARCO. А со своим 959NF расставался нехотя - но Dell U2311 не разочаровал ни на грамм, более того - заменил собой 2 ЭЛТ монитора - 17" и 19", которые рядом стояли для расширения рабочего стола. Цитата:
Йа-йа. У меня она на 14" ноунейм моник картинку рисовала . Цитата:
Ага. И от кабеля к ЭЛТ. У меня монитор был подключен через BNC кабель - таких 5 коаксиальных шнурка шли к монику от видях. Эх, были времена. А сейчас картинка идет на монитор в цифре и в общем-то видяха картинку испортить уже не может ибо аналоговый тракт отсутствует. И шнурки DVI попроще и понадежнее. |
||
19.06.2013, 19:37 | 45 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
У меня тоже калиброванный шёл, прямо с графиками именно на него.
На счёт по цифре вы ошибаетесь, просто искажения не в геометрических выгибах и съезжании картинки выражаются, могут цвета поехать например нелинейно или разная другая хрень твориться. Я процитирую ответ моего друга на тему искажений по цифре. Он специалист по ремонту и настройке мониторов как раз. "мухаха. Захар на днях с подобной темой был. У него зависал ресивер наглухо, купленый год назад, помогало только отключение питания. Решилось просто - поставил нормальную звуковушку, зависоны прекратились. и там и там было подключено по оптике. цифра. понимаешь, куда веду? цифра только на схеме бывает идеальной, в реале - это аналоговый сигнал со всеми + и -. даже пусть сам сигнал приходит нормально по кабелю, но формируется он в видяшке кривыми китайскими DAC'ми. в общем, всё , как со звуком хай фай и вот это всё. " Раз есть преобразование, то есть и влияние. На практике на разных видюшках и особенно разных классов картинка разная, это я из своей практики говорю. Даже вот если взять ipad, там всё подогнано на заводе очень хорошо и попробовать так же настроить монитор.... Усилия будут долгими однозначно, если это опять таки не эпл в сборе. PS 959NF Был как раз мой последний монитор труба, уж я и так и эдак с него слазить не хотел, глаза кстати болели ужасно после нескольких часов, потом просто увидел как оно должно быть и понял что я сильно не прав отнимая своё здоровье. Но меня долго динамика жк не устраивала, шлейф и цвета. С ips матрицами начал смотреть и всё решилось, хотел маленький 22" купить, а купил нечаянно средний, а в 24" делле она вообще просто самая крутая из этой линейки Собран кстати не в китае. [Исправлено: Mikkilighter, 19.06.2013 в 19:50] |
19.06.2013, 19:50 | 46 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Вот блин накинулись на ЭЛТ, ироды.
Я, например, лет 10 просидел за ЭЛТ, и никаких проблем не испытывал. Более того, иногда мог часов 16 в день прочесть с него, без малейшего дискомфорта. Потом сменил на LCD. /Да, не фонтан - грёбанный тн, самунг 226BW/. Но я больше года к нему привыкал, и так и не привык до конца. Стал гораздо меньше читать, потому что 2-3 часа и всё, бошка болит. До сих пор, прихожу на работу, включаю там самсунг 763-ий, и просто кайфую от ненапрягающей картинки. Видимо надо чёнить на айпиэс прикупить, они, вроде, сейчас не такие дорогие...
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 19.06.2013 в 19:51] |
19.06.2013, 19:54 | 47 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
В общем тема мерцания моников раскрыта
|
19.06.2013, 20:11 | 48 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
А преобразования НЕТ . Картинка формируется напрямую из цифры (если, конечно, подключить ТФТ через DVI по цифре а не через аналоговый D-SUB, где сначала цифра конвертится в аналог видяхой, а затем аналог обратно в цифру монитором.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько из этих лет вы освещали помещение с ЭЛТ энергосберегайкой? Я лет 15 просидел, но никогда сберегайкой не освещалось, посему и проблем не было. Не мудрено. Для меня самоцель была не ТФТ, а качественная картинка. Под эти требования и подбирался монитор. В результате я доволен, никакого дискомфорта. |
|||
19.06.2013, 20:29 | 49 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
БОльшую часть. Так как на работе лампы дневного света, с дроссельным балластом, а дома сберегайки тоже достаточно давно появились..
Для меня самоцель была большая диагональ - схемы на ней гораздо удобнее просматривать. |
19.06.2013, 22:18 | 50 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Цитата:
На самом деле проверка без присоски очень проста, откройте рав или нев на своём компе где есть любая ваша шмотка при дневном освещении, цвета как говорится приветствуются, а потом возьмите её и высуньте в окно на дневной свет и сравните. Если оно не так, то можете присоску продать. Так вот переоцененный эпл, который я не люблю как фирму нормально так удивит без всяких дополнительных настроек, он для тупых, и там фотошёп денег стоит и айпад огрызок, однако в этой части всё и сразу. Если бы всё было просто с согласованием, с разными видеокартами было бы одно и то же по всем параметрам статики, различалось бы только быстродействие. Да и зачем было бы настраивать, это же уанзирозироуанзиро. Можете сколько угодно спорить, но это факт. Более того, монитор монитором, а может статься так, что настроить можно не во всём диапазоне, с конкретной видюхой, легко, я про это. Дивиай прям сам по себе, половина проводов с других разъёмов если что.. И вообще, я посоветовал то что не мерцает и всё на этом от меня. |
19.06.2013, 22:35 | 51 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Цитата:
Я даже не буду это комментировать. Начиная с того что конвертация РАВ-файла зависит очень сильно от примененного профиля, и заканчивая тем что цветовосприятие человека адаптивное - один и тот же цвет в разном окружении воспринимается по разному, и наоборот разный цвет в разных условиях может быть воспринят глазом как идентичный. К тому же дневное освещение не является эталонным (хотя и близко к нему). Цитата:
Не понял сей великой мысли. Я использую дивиай шнурки со всеми проводами. |
||
20.06.2013, 05:16 | 52 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Maksym, это спор, а не дискуссия, спор есть лишь доказательство своей правоты любым способом. Вы даже не попытались принять то о чём я сказал к рассмотрению.
Доказывать я ничего не собираюсь. Вы даже не пытаетесь ни принять, ни попробовать то о чем я говорю на своём откалиброванном мониторе вашим правильным конвертором.. Можно взять несколько вещей разного цвета и сфотографировать на балконе , тут же пойти загрузить фото оставив вещи висеть. Но даже того что я сказал ранее, хватило бы. Результат может быть положительным, но на РС чаще всего отрицательный и я с этим столкнулся. Про упомянутый огрызок с дефолтной ips тоже нет смысла, потому что он есть у меня, и я могу сравнивать, а вы явно нет судя по утверждениям. Если всё же решитесь,нагляднее всего взять предметы тёмных оттенков, бордового например, лучше ткани, а не пластики чистых цветов. |
20.06.2013, 10:13 | 53 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 1012
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Ха-ха! Мерцают гады, ещё как мерцают! При этом, ИМХО, воздействие на здоровье ещё хуже, чем от ЭЛТ. А механизм таков: уровень яркости подсветки матрицы регулируется ШИМ (неважно, какая подсветка - лампа с холодным катодом или светодиоды), белая часть изображения пропускает этот свет (причём поляризованный) "по полной", он и долбит по глазам с частотой ШИМ, что особенно хреново при выставлении малой яркости монитора. Частота ШИМ в мониторах, увы, невелика, и мышцы зрачка с той же частотой стремятся ограничить доступ света в глазное яблоко. Сам мозг, понятно, интегрирует это мерцание, но вот повышение внутриглазного давления из-за постоянной работы мышц зрачка вызывает головную боль и ведёт к глаукоме. Работать же на максимальной подсветке (без включения ШИМ) так же некомфортно, ибо яркость просто "выжигает" глаза. Есть такая вещь - "карандашный тест" для проверки мониторов на вшивость. Проверьте свой и удивитесь. У меня, например, от любых мониторов на работе через полчаса начинается дикая головная боль (хорошо ещё, что я за ними сижу эпизодически), домашний же я подбирал долго и придирчиво по следующим критериям: светодиодная подсветка с отключением ШИМ при максимальной яркости, возможность независимо от подсветки регулировать яркость монитора прямым управлением матрицы. Последнее иногда можно реализовать и через видеокарту. Итак в моём мониторе подсветка выставлена на максимальную яркость (ШИМа нет), а комфортную яркость монитора я вывожу изменением уровня пропускания матрицы. Да, при этом, конечно, сужается динамический диапазон (и хрен с ним!), зато могу за монитором сидеть сутками без намёка на усталость глаз или головную боль. "Карандашный тест" показывает полное отсутствие мерцания.
__________________
Это не солнце светит... Это что-то ещё. [Исправлено: Кошкодав, 20.06.2013 в 10:21] |
20.06.2013, 11:30 | 54 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Цитата:
Ничего не получается, точнее на мониторе когда ставишь серый, как бы может и рисуются промежуточные , но очень слабо, на уровне хотения чтобы что то появилось, на белом вообще никакого эффекта, как перед окошком на улицу. Монитор Dell U2410f , телек соня со светодиодной подсветкой KDL-40EX600. Может просто поколения более совершенные, чем первые на люминисцентных лампах? Я на работе завтра попробую, там мегадревние LG стоят. По моему было фазы видно, но "жидким" как перед трубой карандаш не становился. Лучше завтра отпишу на тему. |
20.06.2013, 12:07 | 55 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 1012
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Так если подсветка выставлена максимальная, то ШИМа нет, соответственно нет и стробэффекта.
|
20.06.2013, 13:07 | 56 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Нее, запас большой вообще, можно правда до рези в глазах выставить, когда аж эффект криссталлизации начинается, как через микролинзы все ярко светит. Я понимаю, покрутил конечно.
|
20.06.2013, 13:14 | 57 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Попробовал карандашный тест на моем ЭЛТ мониторе. Очень хорошо видно раздвоение карандаша!
А вот дальше интереснее. Я попробовал карандашный тест на кинескопном телевизоре 50 Гц. На телеканале ОРТ во время новостей раздвоение карандаша заметно. Но вот на телеканале TV1000, где действие кинофильма происходит в комнате, раздвоения карандаша нет совсем! Не зря говорили, что тест нужно проводить на белом фоне! Сейчас у меня трубка подсела. На мониторе выставлены максимальные значения яркости и контрастности, но это не помогает. В игре WarCraft 2 нефтяное пятно не видно на черном фоне. Запускал TFTTEST. Там у меня черные оттенки сливаются до уровня 26%. Сейчас меня волнует другая проблема при выборе монитора. Когда в кинофильме показывают сцену в комнате, да еще при неярком освещении, то сливаются оттенки серого, короче хуже видно изображение. При этом не помогает, если я ползунками в плеере меняю параметры яркости и контрастности. Я слышал, что ЭЛТ монитор передает оттенки серого лучше, чем любой ЖК монитор. Хотя странно, тут ( http://www.kit-e.ru/article... ) пишут, что у ЭЛТ мониторов контрастность 600:1, а у ЖК дисплеев 1000:1. Наверно, это другая контрастность, которая не влияет на оттенки серого. Я хочу, чтобы монитор максимально хорошо передавал сцену, когда действие фильма происходит в вечернее время суток. |
20.06.2013, 13:41 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.09.2024 09:46 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6848
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3850 раз(а) в 2006 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
Да нет уже с чёрным цветом давно проблемы на нормальных жк.
Вопрос денег, потому что производится много всего и для людей вообще без требований к изображению, лишь бы подешевле и побольше диагональ. С собой кстати возьмите этот тфт тест на флешку, там есть такая фишка, когда бегает квадратик белый по экрану, а за ним образуется шлейф от послесвечения, желательно выбирать мониторы с шлейфом мягким и не длинным, это косвенно указывает на тональные переходы и по длине шлейфа времени послесвечения. Бывают у самсунгов когда вроде резко, но этих квадратиков прямо цепочка волочится. Это уже вопросы к самой электронной части. Можно ноут у кого нибудь одолжить и посмотреть на разных мониторах одно и тоже , а не всякую рекламную фигню магазинскую. Ips матрицы тоже бывают всякие усечённые, по этому и порекомендовал ранее в интернетах на эту тему поковыряться и поизучать рынок. Я тоже не вчера покупал, так что лучше оперативные источники информации. Но могу сказать, что тональные переходы и равномерность подсветки на моём телевизоре, после монитора воспринимаются значительно хуже, а телек не распоследний по качеству, долго выбирал. Больше 24" монитор брать сомнительно, технология ips по моему как то ограничивается, больше требуются какие то технические хитрости и матрицы делают попроще. [Исправлено: Mikkilighter, 20.06.2013 в 13:43] |
20.06.2013, 13:55 | 59 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
wasya83,
Цитата:
А если серьёзно, то наверное в этом плане панаплазма лучше, чем LCD, хотя дорогие современных модели LCD я в этом плане не сравнивал. Ну а недорогие сливают по полной. Прошу пардону, Вы про мониторы... [Исправлено: Rime, 20.06.2013 в 13:56] |
|
20.06.2013, 14:51 | 60 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Болят глаза от энергосберегающих ламп
И не нужно. Особенно то в чем не разбираетесь.
Если фотоаппарат воспроизводит цвета неправильно - то как при этом можно оценивать цветопередачу монитора? Мне достаточно того что то что я вижу на мониторе потом получаю в тираже на бумаге. А если нужно получить точные цвета с фотика на мониторе - то нужно калибровать И фотик И монитор. |