[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

Нет, как раз партия должна быть одна, да бы исключить ошибку следует брать 3 образца. А из разных партий это уже второй этап. Я согласен, для проверки стабильности показателей тоже можно сделать тесты (но тоже мин. на 3 образцах)

Пустая трата времени (денег).
Несмотря на то, что тесты выполняются на точном оборудовании, они лишь показывают условный разрыв в производительности элементов от разных производителей.
Любой подобный тест носит чисто информативный характер, не претендуя ни на какие точности, даже если будет проверено 100 элементов из всевозможных партий, потому что торговая марка может внезапно сменить завод/поставщика и все результаты тут же окажутся недействительными.

[xrennov]

 Сообщение от Labour :

А из разных партий это уже второй этап. Я согласен, для проверки стабильности показателей тоже можно сделать тесты (но тоже мин. на 3 образцах)

Я это и имел ввиду, спасибо за более корректную форму.

[Labour]

 Сообщение от LED-ED :

]Любой подобный тест носит чисто информативный характер, не претендуя ни на какие точности, даже если будет проверено 100 элементов из всевозможных партий, потому что торговая марка может внезапно сменить завод/поставщика и все результаты тут же окажутся недействительными. [/FONT][/SIZE]

Это обязательное требование к любому испытанию и связано оно с тем, что таким образом вы страхуетесь от ошибок эксперимента (проверяете сходимость результата и точность своих измерений).

К качеству изготовления оно не имеет отношения.

По поводу "завода/поставщика" посмешило... Зачем же вы тогда затеяли все эти тесты?

[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

Это обязательное требование к любому испытанию и связано оно с тем, что таким образом вы страхуетесь от ошибок эксперимента (проверяете сходимость результата и точность своих измерений).
К качеству изготовления оно не имеет отношения.

Это не обязательное требование, точно так же как не обязательно завязывать шнурки 3 раза чтобы выйти из дома.
Используемое оборудование имеет минимальные погрешности, настолько минимальные что ими можно пренебречь. Вот разница в самих элементах может быть. Но тут уже сами понимаете, она может быть и тогда когда вы их купите. Разница в 5%, от батарейки к батарейке, встречается всегда.

 Сообщение от Labour :

По поводу "завода/поставщика" посмешило... Зачем же вы тогда затеяли все эти тесты?

Согласен, очень смешно.
Через год об этом тесте уже никто не вспомнит, в том числе и я, т.к. будет проведен новый. К тому времени этикетки на всех батарейках скорее всего сменяться (а то и раньше), ровно как и поставщики/заводы. Это тоже смешно?

[Labour]

 Сообщение от LED-ED :

Вот разница в самих элементах может быть. Но тут уже сами понимаете, она может быть и тогда когда вы их купите. Разница в 5%, от батарейки к батарейке, встречается всегда.
Согласен, очень смешно.
Через год об этом тесте уже никто не вспомнит, в том числе и я, т.к. будет проведен новый. К тому времени этикетки на всех батарейках скорее всего сменяться (а то и раньше), ровно как и поставщики/заводы. Это тоже смешно?

Вы не понимаете смысла того, что я пытаюсь до Вас донести. Ошибки бывают разные, связаны они не только с оборудованием и точностью измерений. Есть банальный человеческий фактор, всегда нужно перепроверять результаты.
5% - это разница у самой последней китайской подделки, обычные аккумуляторы укладываются в 1%. Если же у вас получается такая разница на брендах стоит задуматься над измерительным оборудованием.

Думаю Ваши тесты будут висеть тут долго, и обращаться к ним будут и через год и через два, если их не удалят или Вы их не замените. Этикетки могут конечно смениться но вот заводы за год новые не построят.

[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

5% - это разница у самой последней китайской подделки

Ахахахахаха! Я тоже хочу жить в изумрудном городе!!!

На столе стоит тестируемый Panasonic NCR18650, Made in Japan.

Заводские ТХ от Panasonic:
Capacity:
Typical - 2900mAh
Minimum – 2750mAh

Лучше на калькуляторе посчитать сколько это в процентах, т.к. он в отличии от воображения, не врет.

Бренды с производством в китае 5-10%. Брендовый китай до 15%. Китай китайский (no name) 15% .

[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

если их не удалят или Вы их не замените. Этикетки могут конечно смениться но вот заводы за год новые не построят.

Буду тут - сделаю, и не один.
Kodak и ArmyTek сами батарейки не делают. Поставщика могут сменить в любую минуту, да так что местами в чартах поменяются. С остальными должно быть стабильнее.

[Labour]

 Сообщение от LED-ED :

Ахахахахаха! Я тоже хочу жить в изумрудном городе!!!

На столе стоит тестируемый Panasonic NCR18650, Made in Japan.

Заводские ТХ от Panasonic:
Capacity:
Typical - 2900mAh
Minimum – 2750mAh

Лучше на калькуляторе посчитать сколько это в процентах, т.к. он в отличии от воображения, не врет.

Бренды с производством в китае 5-10%. Брендовый китай до 15%. Китай китайский (no name) 15% .

Вы путаете понятия.
Мы говорим о результатах в одном эксперименте (партии), а приводимые Вами цифры это тех. требования к аккумулятору, к реальности имеющие малое отношение, в том контексте который мы обсуждаем.

Аккумуляторы с мин. емкость вряд ли Вам когда либо попадутся и уж точно не в одной партии с аккумуляторами с макс емкостью.

[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

приводимые Вами цифры это тех. требования к аккумулятору, к реальности имеющие малое отношение

Вообще клево!

Т.е. по-твоему я должен проверить несколько элементов, получить разные результаты (а они в любом случаи будут чуть разные, т.к. двух одинаковых элементов не существует) и признать это как собственную погрешность/ошибку/косорукость? И что потом? Усреднять эти “ошибочные” результаты? А если реально ошибка вышла, как мне узнать, где элемент разный, где я облажался, и где мой аппарат не так померил? Напоминает… эммм… бред (учитывая то что наши батарейки остаются на земле а не летят завтра в космос).

Предлагаю сделать проще. Ты тоже проводи тесты, тех же элементов, и будем сопоставлять результаты. В соседней теме про гидриды мы уже это фактически практикуем.

[dmn42]

 Сообщение от LED-ED :

Т.е. по-твоему я должен проверить несколько элементов, получить разные результаты (а они в любом случаи будут чуть разные, т.к. двух одинаковых элементов не существует) и признать это как собственную погрешность/ошибку/косорукость? И что потом? Усреднять эти “ошибочные” результаты?

Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".

[LED-ED]

 Сообщение от dmn42 :

Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".

Изучал (инженер). Именно поэтому и говорю, что учитывать погрешности ИЗМЕРЕНИЙ в подобных тестах - бред. А то что батарейки все разные, ну уж извините, это к производителю.

Фонари тоже все чуть разные. Будем тестить по 100 штук, из разных партий?

Да и вообще... Что-то тут разговоров не по теме много. Вот один человек батарейку на тест предложил, аж из другого города готов выслать (не ленится). А что готовы сделать те кто языком молотит?

[Labour]

 Сообщение от LED-ED :

1. Среднее напряжение – среднее количество вольт, получаемое от элемента на протяжении всего процесса разряда. Крайне важный параметр. Чем он выше, тем ярче будет светить фонарь на протяжении всего времени работы.

"среднее количество вольт" - нужно убрать.
Предлагаю данный параметр оставить без определения,
т.к. оно само по себе очевидно.
И сам параметр назвать "Среднее значение напряжения"

[knyaz]

 Сообщение от dmn42 :

Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".

Тогда нужно 1000 батареек замерять, на 1000 фонарях, и при разной тем-ре..
И вывести среднее значение. так что-ли?

[LED-ED]

 Сообщение от Labour :

"среднее количество вольт" - нужно убрать.

Писал для тех, кто вообще ничего не понимает в этом. Если посмотреть, как я описал Wh, то можно засмеяться. Но это только для того чтобы ВСЕ понимали о чем речь, даже если они поэты или художники.

Поставил себе пометку для следующей редакции, спасибо.

[Labour]

 Сообщение от dmn42 :

Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".

Вы поосторожнее с такими терминами как "метрология", а то тут очень много "поэтов и художников" тусуется

[Avlad]

 Сообщение от LED-ED :

Среднее напряжение – среднее количество вольт, получаемое от элемента на протяжении всего процесса разряда. Крайне важный параметр. Чем он выше, тем ярче будет светить фонарь на протяжении всего времени работы.

На мой взгляд, написанное имеет отношение только к фонарикам без драйвера, каковые нынче в меньшинстве. И то с оговорками. А то если понимать буквально - в фонарик, рассчитанный на три батарейки AA (4.5В в сумме, линейный драйвер), засовываем
три штуки 14500 на 3.7В каждая, в сумме 11.1В. А что - напряжение больше, светить будет ярче. Последствия для фонарика очевидны. Так что поосторожнее с такими советами...

[LED-ED]

 Сообщение от Avlad :

А то если понимать буквально - в фонарик, рассчитанный на три батарейки AA (4.5В в сумме, линейный драйвер), засовываем
три штуки 14500 на 3.7В каждая, в сумме 11.1В. А что - напряжение больше, светить будет ярче. Последствия для фонарика очевидны. Так что поосторожнее с такими советами...

Советов тут нет, тут лишь пояснения к параметрам. Если у кого-то искаженное восприятие этого мира то... ну даже и не знаю...

Конечно это в первую очередь касается фонарей без стабилизации (и лампочных), но и некоторых стабилизированных моделей, т.к. они чувствительны к просадкам напряжения. Фонарей с полной стабилизацией (например ArmyTek Predator) это конечно не касается.

Поставил себе пометку для следующей редакции, спасибо.

Добавлено:
Мдя... Видимо для художников и поэтов все же надо описать по другому. А то действительно, даже без моих постов... https://forum.fonarevka.ru/...

[LED-ED]

 Сообщение от AVSel :

Еще-бы стоимость ватт-часа указывать, тогда сравнение приобретает более широкий смысл.

Забыл прокоментировать, но вспомнил сейчас.
Я этого сразу не сделал т.к. розничная цена очень относительна. В Москве она одна, в регионах другая, на ebay вообще другая. Пока просто выставил розницу Москвы, без пересчета на Wh.

[VladislavS]

Уважаемый LED-ED, раз уж затеяли серьёзные исследования, делайте их технически грамотно. И не надо никаких упрощений для домохозяек. Кто что-то не поймёт - лучше объяснить лишний раз, чем писать глупости. А то при прочтении складывается плохое впечатление о компетентности тестера.

- Вместо "среднего напряжения" должны быть разрядные кривые при разных токах.
- Энергия в аккумуляторе это никак не среднее напряжение на ёмкость, а интеграл U(t)I(t)dt.
- Измерительный прибор не указан.
- Ну и замечания о науке метрологии вполне обоснованы.

[AVSel]

Похоже надо определить, это все-же научный тест или потребительский?

Как простого потребителя меня интересует всего три параметра (естественно для данного типа элементов):
1. Емкость до уровня отключения "среднего" драйвера(~1.5 Вольта), чтоб знать сколько мой фонарь с этим элементом проработает.
2. Внутреннее сопротивление (или просадка напряжения под тестовой нагрузкой), чтоб оценить какой максимальный ток/мощность c данного элемента можно снимать.
3. Среднюю цену и/или критерий цена/качество, чтоб не платить лишнего.

Точности 10%, для меня как простого потребителя - за глаза. Например, судя по тесту, 3 элемента попадают в одну группу по качеству, но разные группы по цене.

Еще бы хорошо знать минимальную рабочую температуры или график емкости от температуры, но это наверное можно узнать только из характеристик производителя.