Как правильно заточить нож. Часть 2

fnksb · 27.03.2021, 18:36

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

P. S. Опять же, всё это я говорю исходя из алмазных камней, если же как говорил Сергей, гритность - это абстракция и сферический конь в вакууме и нужно отталкиваться от конкретного производителя

Скорее от конкретного вида камня.

Это я тут пытался как-то привязаться к той же спаевской керамике (чтобы понять, что именно мне нужно) - и про нее одни пишут что медиум-файн-ультрафайн это 600-1200-2000, другие что 600-1800-2500, третьи 1000-2500-4000, некоторые говорят что ультрафайн вообще под 10000, ну а базово все сводится к "да какая разница, для керамики это вообще все ерунда условная".

Цитата:

Сообщение от Visher :

Для ножей складных, кухнных и поварских достаточно камня под именем Вашита, это разновидность Арканзаса, а именно Софт Арканзас. В зависимости от тонкости Вашиты на нее переходят с камня F600 или F400, опять же если вам это нужно , в принципе достаточно F600....
Применительно к гритности , а именно к гриндермановским камням F 120-F240- ремонт напрочь убитых ножей, пересведение и пр. F320- средний и небольшой ремонт кромки. F-600- финишный камень.

Уточню, чтобы понять что все правильно понял:
У гриндермана логично брать 120 для грубой переточки, 320 для обычной заточки и 600 для первичного финиша; если хочется более красивый финиш - то использовать или его же F1000, или софт-арканзас (он вроде не ужас какой дорогой), или тот же спаевский файн (раз уж он есть).
Но переходить с гриндермановского 320 сразу на софт-арканзас не очень хорошо, лучше сначала уходить на F600, а софт-арканзас уже потом?
Или по сути F600 и софт-арканзас взаимозаменяемы?

А после арканзаса есть смысл использовать тот же спайдерковский файн? Или уже нет, и только если что-то совсем ультрафайновое покупать (ультрафайн спайдерки или хард арканзас дорогущий) - если прям очень хочется супер-красоты...

..............

Вообще момент, который тоже не очень понятен - это сочетание разных видов абразивов, и почему довольно редко (вроде бы) используются разные абразивы на разных стадиях...

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Если это карбид кремния, это порошок того же карбида кремния, вода, толстое стекло.не менее 6мм. Порошок берется равным или чуть крупнее чем камень. Рисуем сетку карандашом на камне сбрызнули водой стекло, аккуратно щепотку порошка карбида кремния, и круговыми , восьмерками, движениями без сильного нажима гуляем камнем по стеклу, по мере необходимости, добавляя водички, пока не исчезнет сетка от карандаша.

Жесть какая. Я думал, просто бруском и брусок можно пошкрябать и промыть потом

vorsmann · 27.03.2021, 18:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

да какая разница, для керамики это вообще все ерунда условная

В этом есть некая доля правды. Дальше,Вашита не аналог карбида кремния F600. Потом, после вашиты можно файном спаевским пройтись, Теперь ежели подниметесь до уровня понимания," досточная", "необходимая", "избыточная" степень заточки прикупите спаевский ультрафайн или хард Арканзас

vorsmann · 27.03.2021, 18:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Жесть какая. Я думал, просто бруском и брусок можно пошкрябать и промыть потом

Если хотите выкинуть камни так и сделайте, особенно для камней на мягкой связке, они очень хорошо принимают в себя более грубое зерно. И ремонт камня(выравнивание плоскости) это не каждый день делают.

fnksb · 27.03.2021, 18:57

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Если хотите выкинуть камни

Не, я не хочу выкидывать камни =) Скорее не хочу покупать то, что потом окажется чрезмерно сложным в уходе и потребует еще мешка всяких приспособ для доп-обслуживания =)
Поэтому и выясняю нюансы.

А что, все владельцы вот этих апексклонов или лански тоже свои камни полируют на стекле с какими-то специальными порошками?

vorsmann · 27.03.2021, 18:59

Цитата:

Сообщение от fnksb :

используются разные абразивы на разных стадиях

Как правило одни абразивы лучше работают с одними сталями, другие с третьими. Смешивать можно, результат, не всегда прогнозируемый. К примеру углеродистая сталь с её крупными карбидами углерода может быть безнадёжно испорчена заточкой алмазным абразивом, особенно крупным, он способен вырывать карбиды из матрицы стали, как дантист зубы .

vorsmann · 27.03.2021, 19:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Не, я не хочу выкидывать камни =) Скорее не хочу покупать то, что потом окажется чрезмерно сложным в уходе и потребует еще мешка всяких приспособ для доп-обслуживания =)
Поэтому и выясняю нюансы.

А что, все владельцы вот этих апексклонов или лански тоже свои камни
полируют на стекле с какими-то специальными порошками?

Нет не все, многим результат, не важен, режет да и ладно

отсюда и собственно рекомендации, для грубой работы алмазы, более тонкой керамика, мороки минимум, промыть и просушить.

fnksb · 27.03.2021, 19:04

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Дальше,Вашита не аналог карбида кремния F600. Потом, после вашиты можно файном спаевским пройтись,

Агам, то есть оптимально 120 если все плохо (ну или хардовый алмаз уже на твердых сталях), потом 320, потом 600, потом софт-арканас если он есть, потом опционально файн спайдерки, и/или если хочется ультрафайн/хард арканзас.
Записал =)

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Теперь ежели подниметесь до уровня понимания," досточная", "необходимая", "избыточная" степень заточки прикупите спаевский ультрафайн или хард Арканзас

После спаевского файна иногда хочется чем-то более тонким пройти, но не очень критично (ну и нечем). Может пора ультрафайн наконец купить, хотя бы один, ХЗ.
Или у китайцев какие-то там рубины-сапфиры встречались под триангл, не вникал еще насколько совместимые.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Нет не все, многим результат, не важен, режет да и ладно

Ну мне тоже, но нравится чтобы хорошо резало и как мне нравится

vorsmann · 27.03.2021, 19:07

Можно ультрафайн, он даёт зеркальную очень чистую кромку, не забывайте избавляться от заусенца

vorsmann · 27.03.2021, 19:11

Цитата:

Сообщение от fnksb :

рубины-сапфиры

Это тоже своего рода керамика, кстати есть у меня один рубин, по углеродке сумашедший финиш даёт, рез просто фантастика. А вот сапфир не понравился уж очень выглаживает, для резчика по дереву может хорошо, ножам это не надо

Kelevratony · 27.03.2021, 19:40

Кабак какой-то, Серёг, купи EDGE PRO APEX, можно б/у и закроешь вопрос с точилкой навсегда.

fnksb · 27.03.2021, 20:24

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Кабак какой-то, Серёг, купи EDGE PRO APEX, можно б/у и закроешь вопрос с точилкой навсегда.

Так я не хочу апекс (по крайней мере пока нет ни желания, ни необходимости).

У меня уже лет 12 как триангл и он мне очень нравится как основное устройство (в т.ч. неприхотливостью спаевской керамики, особенно если на плитку ее не ронять). Плюс интересно руками точить - все равно во многих ситуациях полезно уметь подправить руками, и не хочется быть привязанным к хитрым устройствам, ну не потащу же я апекс в поход или долгую зарубежную поездку.

Лански за те же 12-15 лет я собирал кажется раза три, когда надо было совсем какой-то треш перетачивать. Все остальное время использовал его камни чтобы точить с рук

Вот, думаю, может хватит этих извращений, и пока взять нормальные камни для рук - а не использовать в этом качестве не самые подходящие камушки от заточных систем =)
..................

Единственное, для чего мне пока что мог бы быть полезен апекс - это если надо стертый порошок вывести около 35 градусов, чтобы потом его на триангле снова превращать в окололинзу =) Но опять же, даже мой самый старый порошковый ножик за десять лет юза еще не дошел до состояния, когда мне хотелось бы его перетачивать.

Kelevratony · 27.03.2021, 20:32

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так я не хочу апекс

Хочешь!

vorsmann · 27.03.2021, 21:25

Мдя..........

vorsmann · 27.03.2021, 21:33

Не хотел говорить но все же скажу эдж апекс про, это унылое говнище. Если говорить о качественной, повторяемой, предсказуемой заточке это Профиль. Но человек недвусмысленно, говорит, "Хочу работать руками" и я уважаю это решение. Теперь нужно только определиться с необходимо достаточным набором камней, и немного терпения и усидчивости.

Alex G · 27.03.2021, 21:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Жесть какая. Я думал, просто бруском и брусок можно пошкрябать и промыть потом

Мне тоже не прельщало одно время выравнивать камни на стекле и зеркалах.
А "седло" на керамике появлялось с завидной регулярностью.
Однажды, на работе в моечном помещении, глянув на плитку под ногами, подумал: а не выровнять ли камни на ней (домой нести весь комплект не хотелось)?
Положил шланг с тонкой струйкой воды, и давай шелудить абразивом, пока никто не видит!
К моему удивлению, минут за 7-10 камень приобрёл плоскость! "Седло" ушло!
Приложил штангель ребром - ровно!
Набор из 6 или 7 камней за пару смен украдкой отреставрировал)).
..............................
Давно это было...
Понял тогда, что не бюджетно точить ножи всем знакомым "по-знакомству" (смотри - "даром") на не дешевых камнях разной гритности и перешел на алмазы.
Чисто "для себя" комплекта хватит лет на 10 минимум, но подозреваю, что на дольше,... гораздо дольше))...

Вот мой сегодняшний набор, второй год, но часто используемый, из серии "дёшево и сердито":

Для более тонкой доводки (или с собой иногда в рюкзаке, чтоб станок не тащить) вот такой набор, из бруска вулканита и алмазного мусата Лански, купленного года четыре назад в Мире Охоты:

Для особых случаев, камень восьмилетней давности, японец привезенный из Нью-Йорка. Был ещё 800-й "Нортон", но кончился:

...................

Мельче хотел по началу, но теперь не хочу - глупо и не нужно))...

vorsmann · 27.03.2021, 22:00

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Понял тогда, что не бюджетно точить ножи всем знакомым "по-знакомству" (смотри - "даром")

Аналогично, предлагали регулярный заработок, точить ножи в местные кафе, рестораны и пр., Посмотрел на тот ужас что мне принесли

посмотрел, взял алмазы всё исправил, заточил, отдал владельцу со словами, денег не надо, акция разовая. Т.е подарок. Сегодня точу ножи, свои ну ещё пара тройка человек, кто понимает что такое ручной труд и как и сколько это всё стоит.

vorsmann · 27.03.2021, 22:05

Цитата:

Сообщение от Alex G :

К моему удивлению, минут за 7-10 камень приобрёл плоскость!

Интересный вариант. Можно использовать вместо стёкла, гранит плиты обрезки из мастерских по производству памятников, очень долго служат, стекло рядом не стояло.

Alex G · 27.03.2021, 22:05

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Не хотел говорить но все же скажу эдж апекс про, это унылое говнище. Если говорить о качественной, повторяемой, предсказуемой заточке это Профиль.

KakBritva не устапает Профилю, но гораздо бюджетнее: https://forum.fonarevka.ru/...

vorsmann · 27.03.2021, 22:09

Принцип тот же поворотная платформа, бюджетнее согласен. При наличии хороших камней от того же гриндермана на алюминиевых бланках всё будет

vorsmann · 27.03.2021, 22:13

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Вот мой сегодняшний набор

Мелкие алмазы на медной связке? И ещё вопрос крупные не сильно осыпаются?

27.03.2021, 19:07	388
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:30 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Можно ультрафайн, он даёт зеркальную очень чистую кромку, не забывайте избавляться от заусенца

27.03.2021, 19:40	390
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:16 Адрес: Орёл. Сообщений: 23598 Сказал(а) спасибо: 26024 Поблагодарили: 14549 раз(а) в 7423 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Кабак какой-то, Серёг, купи EDGE PRO APEX, можно б/у и закроешь вопрос с точилкой навсегда. __________________ Мои Фонари Секта [Исправлено: Kelevratony, 27.03.2021 в 19:41]

27.03.2021, 21:25	393
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:30 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Мдя..........

27.03.2021, 21:33	394
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:30 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Не хотел говорить но все же скажу эдж апекс про, это унылое говнище. Если говорить о качественной, повторяемой, предсказуемой заточке это Профиль. Но человек недвусмысленно, говорит, "Хочу работать руками" и я уважаю это решение. Теперь нужно только определиться с необходимо достаточным набором камней, и немного терпения и усидчивости.

27.03.2021, 22:09	399
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:30 Сообщений: 7366 Сказал(а) спасибо: 9768 Поблагодарили: 2289 раз(а) в 1475 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Принцип тот же поворотная платформа, бюджетнее согласен. При наличии хороших камней от того же гриндермана на алюминиевых бланках всё будет