[Tankist_20]

 Сообщение от серж48 :

Слово бренд означает прежде всего

Надежность и качество. Долговечность, если хотите. Вот так. Остальное

 Сообщение от серж48 :

узнаваемость и лояльность потребителя

Фиолетово.

[adf]

 Сообщение от Tankist_20 :

Фиолетово.

Маньяку фиолетово, а для адекватных людей это именно так.
А то ведь иные, вполне резонно, будут утверждать, что предельно дешевый китайский шлак побьёт любой товар по соотношению качество/цена.

[Tankist_20]

 Сообщение от adf :

соотношению качество/цена.

Это ерунда.
КАЧЕСТВО наше фсё!

[adf]

Если производитель способен поддерживать постоянно хорошее качество, он становится брендом.

[Witchdoctor]

 Сообщение от adf :

он становится брендом.

и дальше может почивать на лаврах долгие годы, не заморачиваясь техническим прогрессом. Что мы и наблюдаем.

[ser-kras]

 Сообщение от Witchdoctor :

и дальше может почивать на лаврах долгие годы, не заморачиваясь техническим прогрессом. Что мы и наблюдаем.

Прям в дырочку!

[ser-kras]

 Сообщение от adf :

предельно дешевый китайский шлак

Олайт, Зебра?

[adf]

 Сообщение от Witchdoctor :

и дальше может почивать на лаврах долгие годы, не заморачиваясь техническим прогрессом. Что мы и наблюдаем

На счёт прогресса вы сильно ошибаетесь. Тут Petzl как раз очень даже на уровне. А то что большинство тут не могут себе позволить его наиболее навороченные фонари, то это ваши проблемы. Не ставит общеупотребительные 18650, а ставит проприетарные и батарейки? - ну, значит считает что сможет больше на таких заработать.

ser-kras,
Не чем умничать - не умничай!

[rainboow]

Ага, прогресс на уровне огнива, когда у всех есть спички и зажигалки

[ser-kras]

 Сообщение от adf :

значит считает что сможет больше на таких заработать.

 Сообщение от adf :

А то что большинство тут не могут себе позволить его наиболее навороченные фонари, то это ваши проблемы.

 Сообщение от adf :

не умничай!

Не говорите, что мне делать, и я не стану указывать вам направление, куда двигаться

[Witchdoctor]

 Сообщение от adf :

Тут Petzl как раз очень даже на уровне. А то что большинство тут не могут себе позволить его наиболее навороченные фонари, то это ваши проблемы.

Давайте яблоки с яблоками. Вон, спелеологи, дураки, покупают по $800 Скурион (хотя Петцель стоит дешевле) и более того, в группах Petzl выкладывают фоточки со Скурионами и Зебрами, а не Петцелями почему-то.

 Сообщение от adf :

Не ставит общеупотребительные 18650, а ставит проприетарные и батарейки?

Про их соотношение ёмкость/вес сравнительно 18650 я молчу. Пару лет назад они открыли, что есть аккумуляторы ёмкостью выше 2600мА*ч.

 Сообщение от adf :

На счёт прогресса вы сильно ошибаетесь.

 Сообщение от adf :

значит считает что сможет больше на таких заработать.

 Сообщение от adf :

А то что большинство тут не могут себе позволить его наиболее навороченные фонари, то это ваши проблемы.

А вот тут я согласен с вами. Просто я под прогрессом подразумевал и чётко обозначил технический - ёмкость аккумов, эффективность диодов, вес всего барахла, количество света, стабилизацию (завезли, но далеко не везде).

Про уровень прогресса маркетологов я никогда не сомневался в них и тут я целиком его признаю.

[adf]

 Сообщение от Witchdoctor :

покупают по $800 Скурион

Ага, все, поголовно.
К тому же, подобных монстров ни один крупный производитель не делает - достаточного спроса не будет.
По поводу ёмкости аккумуляторов - а что у других производителей, (а сейчас почти у всех есть с проприетарными аккумуляторами) прямо рекордные соотношения ёмкость/масса аккумулятора?
Масса фонаря редко бывает критичной, или фактором выбора. Тот же Скурион весьма не лёгкий.
Светодиоды в новых фонарях у Петцела свежие.

[Witchdoctor]

 Сообщение от adf :

Ага, все, поголовно.

Те, у кого деньги есть, мы же про них говорим? Остальных вы сами отсекли

 Сообщение от adf :

А то что большинство тут не могут себе позволить его наиболее навороченные фонари, то это ваши проблемы.

то есть, когда денег нет, топовый Петцель не берут (денег нет). А когда есть, топовый Петцель почему-то тоже не все берут (наверняка кто-то берёт, но честно, на фото не замечены, а фото я изучаю ради интереса), а берут, например, Скурион.

 Сообщение от adf :

По поводу ёмкости аккумуляторов - а что у других производителей

Вот Зебра, например.

 Сообщение от adf :

Масса фонаря редко бывает критичной, или фактором выбора.

Вот час назад читал обсуждение выбора фонаря и народ писал, что 600-я Зебра им кажется, что будет тяжёлой. Не то, чтобы такое каждый день встречалось, но и редким не могу признать. Что до Скуриона, он предназначен на каску, а типовой Экрин Рок весит 450гр, так что для тех целей вес фонаря вторичен, да.

 Сообщение от adf :

Светодиоды в новых фонарях у Петцела свежие.

Ага, только Seoul почему-то никто из самодельщиков не использует, дураки, наверное. И другие бренды вроде Зебры, Олайта, Найткора тоже не ими пользуются.
Или может потому что они хоть и свежие, но уступают лидерам индустрии. Честно скажу, не изучал Сеулы, но боюсь, что сравнение с Cree будет явно не в их пользу по всем параметрам.


P.S. первый попавшийся открыл: https://alpindustria.ru/cat...
Модельный год: 2018
аккумулятор высокой емкости ACCU 2 ULTRA (2600 мАч)
Ну ладно в 2008 можно было так сказать, не точно не сейчас.

[adf]

 Сообщение от Witchdoctor :

а берут, например, Скурион.

Спелеологией не увлекаюсь. А на ночном ориентировании уже не мало народу попадается с NAO. А вот зебры крайне редки. Почти все их владельцы тут присутвуют
И в NAO были светодиоды XP-G. Других новых не покупал - коллекцию не собираю.
Ну и потом, Seoul тоже на месте не стоит.
И, к вашему сведению, есть и другие производители светодиодов, качество которых не хуже Cree, но не применяются в фонариках. (по крайней мере в известных марках)

 Сообщение от Witchdoctor :

и народ писал

Это не народ, это редкие маньяки.

 Сообщение от Witchdoctor :

высокой емкости ACCU 2 ULTRA (2600 мАч)

Ну, перевели оригинал. Какого не спешат менять банки - бог их знают. Может контракт на поставку большой партии заключили. Вы бы не сравнивали со сменными . А как дела со свежестью банок у Люпина, скажем?

А Ультра вообще редкий фонарь. Один раз видел только человека с ним. И новый ДУО при своей космической стоимости будет редким, по крайней мере в России. Если только за казённые деньги спасателям не купят.

[Witchdoctor]

 Сообщение от adf :

А на ночном ориентировании уже не мало народу попадается с NAO. А вот зебры крайне редки.

Вчера только видел фото с ММБ, там сразу на первой - человек с Зеброй шестисотой. Я бы сказал, что Зебр как минимум не меньше, чем специализированных Петцелей вроде NAO/MYO. Здесь на форуме писали про бегунов и количество Зебр, их отнюдь не мало.

 Сообщение от adf :

И в NAO были светодиоды XP-G.

О, вот это прогресс. Без иронии.

 Сообщение от adf :

Seoul тоже на месте не стоит.

Да я вообще против монополии. Просто во-первых, они далеко не лидер, иначе бы про них явно чаще писали фонарёвщики, да и вообще, как например, про приятное открытие Самсунгов новых. Из новостей помню только их новую линейку High CRI с Ra очень высоким >95. Чтобы они били рекорды эффективности не встречал. К этому добавляем инерционность (в случае Петцеля - очень большую) и получаем диоды позапрошлых линеек.

 Сообщение от adf :

есть и другие производители светодиодов, качество которых не хуже Cree, но не применяются в фонариках.

Ну очевидно же. Каждому применению (и не-применению) - своя причина. Количество света (и эффективность) в фонарях играет первую роль (ибо автономное питание), стоимость также не последнюю (всё же не BMW).

 Сообщение от adf :

Это не народ, это редкие маньяки.

Скажем так - это далеко не единичные случаи. Просто когда привык пользоваться пластиковой пиксой/тиккой, может показаться, что более тяжёлый фонарь неудобен. Сам когда-то прошёл через это (очень легко и быстро).

 Сообщение от adf :

Может контракт на поставку большой партии заключили.

Я вчера для общего развития погуглил, итак - у меня есть UR18650FM, вытащенные из ноутбука IBM 98-го года, там 2600мА*ч.
NCR18650 на 2900мА*ч были выпущены в 2006 году.
NCR18650A на 3100 - в декабре 2009.
NCR18650B - в апреле 2012.
NCR18650G - в 2013 (а вскоре за ним и 3500 модели известные нам). Приварить к термодиоду никелем банку и положить в пластиковый корпус китайцы наверняка могут за пару недель максимум. Так что не вижу особых аргументов использовать модели аккумов как минимум 20-летней давности.

 Сообщение от adf :

А Ультра вообще редкий фонарь. Один раз видел только человека с ним.

Я брал первый попавшийся. Не хотите Ультру, вот вам NAO.

литий-ионный аккумулятор емкостью 2600 мАч

[Mikkilighter]

 Сообщение от adf :

А как дела со свежестью банок у Люпина, скажем?

В 2013м году были внутри 18650 панасы распоследние. Люпин на тот момент заявлял рабочую ёмкость меньше чем на этикетке акб. Это из за резервирования 10%, их только по твоей разрешающей команде с кнопки можно дожечь. Я ручной разбирал, с 16500 та же история. Заметьте что люпин никогда не занимались маркетинговым враньём про овер 200 часов как это пецыль любит.
На тот момент была программируемая функция работы фонаря от связки никеля, но по скольку уже никто этим не занимался, то и мало кто знает. Просто как поддержка видимо каких то очень старых покупателей.

Вообще олигхтов, блэк даймондов, фениксов всяких пецилеобразных и в том числе со свистоперделками хватает, но подгорает именно у пецелефилов. Там бы реально было за что в остальных плевать, они со времён трёх бледных светодиодов не сделали ничего ни первыми, ни качественнее, все уже поиграются и забросят, а пецыль инновацию толкает и плодит жертв маркетинга. Дорого и невкусно.

Ну а совать очевидно собранные по бросовым ценам устаревшие банки это фишка аккумуляторных пецилей да, врядли там какая то другая причина кроме денег.

[adf]

 Сообщение от Witchdoctor :

видел фото с ММБ

Я про то что у себя видел. На _ОРИЕНТИРОВНИИ_ .А ММБ - это приключенческая гонка там и контингент немного другой. И время гонки больше. Ночное ориентировании на среднюю дистанцию для разрядников часа 1.5, ( для туристов может на всю ночь растянуться). НАО на всю ночь с одним аккумулятором грустно. Сменные блоки редко у кого есть. Сменные банки тоже редко. ААА вставлять на что едко указывает Mikkilighter, реально ни кто не будет на гонке. Да, банку в спешке менять не здорово. А бегунам от REACTIVE LIGHTING толку не много, а фонари дорогие.

 Сообщение от Witchdoctor :

О, вот это прогресс. Без иронии.

Да 300 люмен от ААА выжать тоже на дерьмовых диодах не получится, чтоб потом они ещё с тем же сопротивлением еще пару сотен часов тлели.

 Сообщение от Witchdoctor :

Скажем так - это далеко не единичные случаи. Просто когда привык пользоваться пластиковой пиксой/тиккой, может показаться, что более тяжёлый фонарь неудобен. Сам когда-то прошёл через это (очень легко и быстро).

Несколько грамм разницы для массового пользователя погоды не делают. Дизайн или эргономика куда более влияют на его выбор. Граммами озабочены маньяки. И они, обычно, не лидеры в той области, для которой максимально облегчают снаряжение.

[Witchdoctor]

adf, тот случай, когда согласен с каждым словом! Я в гонках не разбираюсь, спасибо, что разъяснили.

[Mikkilighter]

 Сообщение от adf :

ААА вставлять на что едко указывает Mikkilighter,

Ну да, ААА в такой фонарь это издевательство мягко говоря, по хорошему мы когда что то делаем из вещей то обычно думаем за какие то мелочи, тоесть например VASKA земля ему пухом изначально рассчитывал для лыжников с учётом максимально возможной гонки 2х18650, уже упомянутые фрицы люпинцы делают разный типоразмер аккумуляторов. Для бегательных тренировок лёгкие на 2х16500 на 2.2Ач и далее от задачи 3.3Ач, 6.6Ач, 13.2Ач или даже 20Ач уже в форме бутылки в стандартный креп, если ты совсем путешественник или слепой маньяк с 45ваттной фарой. Учитывая что емкость при 7.4вольта любой из них на самом деле прилично.
Тоесть грубо говоря в зависимости от задачи всегда можно сделать достаточно.

К слову сказать и замена акб продумана, выдрал из крепы на затылке и дёрнул как есть, защёлкивается так же не глядя, единственное что кабельным разъёмом папу в маму можно сходу не попасть. Пикает он и даже смотреть не надо заряд.

Это я не вообще про круть и блоть, а про то что когда трудятся инженеры, то получается понятное в мировосприятии изделие, а когда только дизайнеры и маркетологи, то громкие заявления и красиво гнутые пластмасски.
Если бы каким нибудь пецылям реально надо было, то они бы скупили инженеров лучших из лучших и со своими то ресурсами делали просто апупительные передовые девайсы, но их это не парит, тратят всё на маркетологов.
У меня на третьей или вторая ли у меня пикса не помню уж давно оголовье рассохлось без всяких строек, аутдоров и автосервисов.
20 раз уже пожалел что тогда деньги истратил посчитав старика слишком несообразительным для кнопок. Всё наоборот вышло, спёр у меня Н600 и пользуется, правда просто жмёт и держит.

[adf]

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну да, ААА в такой фонарь это издевательство мягко говоря

Это просто возможность на крайний случай. На 2х ААА он работает только в аварийном режиме 20 лм в начале и убывают в 0. REACTIVE LIGHTING не работает.
Хозяин-барин, предпринимай меры чтобы не доводить дело до крайности. А на гонке более практично запасной лёгкий фонарь взять, чем мизинчики к НАО.