Кручу-верчу

Bynthtce.obqcz · 03.05.2018, 18:55

Цитата:

Сообщение от Al :

Хочу купить дрель-шуруповерт на акках

Al · 03.05.2018, 19:52

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Кажись на этом сайте я сегодня про бош 1080 и читал

GAME OVER · 03.05.2018, 20:00

Цитата:

Сообщение от alexsav :

по рассказам местных продавцов эта марка имеет защиту движка от перегрузок

Алекс, защиту от перегрузок имеют почти все шурики на литии, даже дешманский китай и интерскол = тот же китай, она встроена а акб.
Взял себе в подарок с хорошим дисконтом на 23 февраля для мелкого крепежа 10 вольтовый, не метабо, защита присутствует.

Al · 03.05.2018, 20:23

У меня маленький шуруповертик Бош IXO на литии, в нем наверняка защита от перегрузок есть ибо доставалось ему по первое число…

ceramic · 03.05.2018, 20:28

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

она встроена а акб.

Вот это точно большая редкость. Если вообще есть, ни разу такого не видел.
Та защита, что в батарее стоит (если есть, часто там нет вообще никакой электроники) -- на зарядные контакты идет, а от перегрузки защита стоит в самом шурике. Она реагирует на остановку двигателя при поданном напряжении, срабатывает даже на малых нагрузках (при остановке/клине шпинделя), при умении можно спалить двигатель и при наличии этой защиты.

GAME OVER · 03.05.2018, 21:12

Цитата:

Сообщение от ceramic :

если есть, часто там нет вообще никакой электроники

Мне такого гумна чтоб вообще без электроники не попадалось, разобрал я на работе не мало разной китайчатины, просто наверно с али экспресс в мои руки не попадали шурики.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

а от перегрузки защита стоит в самом шурике.

Разбирал на работе хилти сфц22 нет там в самом шурике никакой электроники нихрена кроме кнопки и мотора, защита есть проверено неоднократно но тоже в батарее.
Интерскол литиевый разбирал, несмотря на всю бюджетность и торчащие китайские уши 100% есть защита проверено, тоже в батарее.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Она реагирует на остановку двигателя при поданном напряжении,

Именно про эту защиту и говорю.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

(при остановке/клине шпинделя)

Это как это, при клине шпинделя и вдруг малая нагрузка? (охреневший смайлик)

ceramic · 03.05.2018, 21:35

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Мне такого гумна чтоб вообще без электроники не попадалось

makita, boshc, metabo -- гавно?! Сильно. Уровень компетенции ясен.
В большинстве батарей шуриков 2S-3S, часто 4S, электроники нет. Больше половины упоминаемых в теме шуриков -- имеют батареи без контроллеров. В теме о перепаковке шуриков, даже на нашем форуме, достаточно фоток.
Китайчина -- отдельная история, там настолько стремные банки бывают, что без защиты их не ставят. Но эта защита, обычно, только на заряд, на шурик обычно идет напрямую с банок, разве-что слабомощный нонейм -- там выход на шурик могут после защиты сделать.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

в самом шурике никакой электроники нихрена кроме кнопки и мотора

Вот в кнопке она и стоит. Там все для этого есть -- ключ, контроллер, заход питания и выход на движек.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Интерскол литиевый разбирал, несмотря на всю бюджетность и торчащие китайские уши 100% есть защита проверено

Защита от чего?
Как проверяли?

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Это как это, при клине шпинделя и вдруг малая нагрузка? (охреневший смайлик)

При немного нажатой кнопке остановить шпиндель, можно рукой. ШИМ 5-10% -- ни мощности, ни больших токов, но электроника определит клин и снимет напряжение (если есть, защита далеко не во всех даже брендовых шуриках стоит).

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Именно про эту защиту и говорю.

Именно эта -- не может стоять в батарее, там нет инфы о том вращается сейчас движок или нет. При работе, пиковые токи могут быть больше 50-70А, средний -- 20-30А, а спалить двигатель при клине можно и 3-5А.

GAME OVER · 03.05.2018, 21:48

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вот в кнопке она и стоит.

Разбирались и кнопки для чистки, нихрена там кроме регулятора не было.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Защита от чего?
Как проверяли?

От перегруза двигла, механически заклиниванием шпинделя длинным шестигранником зажатым в тисках.
Нагрузка сразу отключается, рывок и моментальное отключение, пока повторно не отпустишь кнопку и снова не нажмёшь нагрузка не подаётся.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

makita, boshc, metabo -- гавно?!

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В теме о перепаковке шуриков,

Тёплое с мягким не путаете случаем? Это вы о теме переделка никель кадмия на литий? , есесно в никель кадмиевых батареях нихрена нет никаких контроллеров, возможно за каким то редким исключением.
Мне такая херь вообще не интересна.

DoubleDragon · 03.05.2018, 21:51

Цитата:

Сообщение от Al :

Хочу купить дрель-шуруповерт на акках, какие подводные камни и на что обратить внимание при выборе, может есть своя проверенная классика, у кого какой опыт в этой области?

1. На крутящий момент под ваши нужды. Есть "звери" но у них с плаынм пуском и слабой мощностью надо долго приноралвиваться
2. Ну скорее всего лититй, n.e. мы на фонаревке и тут вам помогут потом переобуть банки. Но никель дешевле. И переобудь также можно, просто не так красиво может быть
3. Много или мало будете работать. Т.е. дома чтобы был или же в планах самостоятельно построить дом. Хотя и тут все разница, может проще купить два-три интрескола чем 1 профессиональный бош или метабо.
4. Когда определитесь с моделями, почитайте обзоры, обратив внимание на редуктора, кнопку пуска, сколько может завернуть штук на 1 заряде и эргономику. Хотя ко всему привыкает рука.
p.s. не всегда стоит покупать 18 В с его мощью. Для сборки мебели достаточно и 12 В. А цена дешевле. Эти деньги лучше на оснастку качественную потратить.

ceramic · 03.05.2018, 21:55

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

нихрена там кроме регулятора не было.

А что такое регулятор?! Контроллер плюс полевик (и их обвязка). Вот на них, кроме регулировки, функция защиты и висит (если есть). Бывает, конечно, и дополнительная электроника различного функционала, но у бюджетников -- все что есть, висит на контроллере регулятора.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

есесно в никель кадмиевых батареях нихрена нет никаких контроллеров

Там есть фотографии литиевых батарей. Как раз в ходе дискусии наличия балансиров/защит (их отсутствия) в штатных литиевых батареях.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Нагрузка сразу отключается, рывок и моментальное отключение, пока повторно не отпустишь кнопку и снова не нажмёшь нагрузка не подаётся.

Как определили, что у вас именно такой уникальный инструмент, с защитой от перегрузки именно в батарее, а не как у остальных шуриков -- в самом шурике?

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Мне такая херь вообще не интересна.

Да понял уже.

ceramic · 03.05.2018, 22:09

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

1. На крутящий момент под ваши нужды. Есть "звери" но у них с плаынм пуском и слабой мощностью надо долго приноралвиваться

Только сделать это можно лишь имея инструмент на руках. Крутящий момент (в характеристиках) даже у одного производителя, для разных линеек, по разному определяют (на разных оборотах).
А уж сравнивать 20 Н/м одного производителя с 50Н/м другого не получится. По факту, первый может оказаться и много мощнее и много слабее, и все по честному, просто на разных оборотах измерен крутящий момент.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

2. Ну скорее всего лититй

Без вариантов.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

3. Много или мало будете работать.

Не существенно. Приличные бренды всегда предпочтительнее.

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

p.s. не всегда стоит покупать 18 В с его мощью. Для сборки мебели достаточно и 12 В.

В общем случае -- это не связанно. Нужно сравнивать конкретные модели, иная метабо на 3S (10,8В) порвет как тузик тряпку иной интерскол на 5S (18В).

DoubleDragon · 03.05.2018, 22:24

ceramic, да не хочу спорить, просто лень. Это как с фонарями. Я высказался, захочет или нет прислушаться - не мое дело.
Ну кроме

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не существенно. Приличные бренды всегда предпочтительнее.

Еще раз, возможно хватит интерскола что в 3 раза дешевле боша. Какой смыл хранить бош, который будет использоваться 5 раз в году, а остальное время акки будут деградировать и через 5 лет (с 25 юзами) пойдет на ремонт. А можно каждые 3 года покупать новый Интерскол который за эти 3 года завернет 15 шурупчиков.
Опять же - все примерно.

Так что повторюсь - в зависимости от задачи. Не надо по воробьям из пушки и гвозди микроскопом.

GAME OVER · 03.05.2018, 22:32

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Как определили, что у вас именно такой уникальный инструмент, с защитой от перегрузки именно в батарее, а не как у остальных шуриков -- в самом шурике?

Эксперементировал, Подключал батарею напрямую в обход платы контроллера которая находится в батарее.

Bynthtce.obqcz · 03.05.2018, 22:38

Цитата:

Сообщение от Al :

Хочу купить дрель-шуруповерт на акках,

А может быть такого конструктива?

Заряжать не потребуется...

ceramic · 03.05.2018, 23:00

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Эксперементировал, Подключал батарею напрямую в обход платы контроллера которая находится в батарее.

Значит действительно, тот самый редкий случай. В брендах так не делают, а в нонеймах несколько раз встречал запитку шурика после защиты.
В общем -- ничего хорошего. Это не защита от перегрузки, а просто токовая защита (например, при КЗ, или при клине шпинделя и выжатой кнопке). Такая защита срабатывает только по очень большому току, спалить двигатель током в 5-10А совершенно не мешает.

GAME OVER · 03.05.2018, 23:06

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это не защита от перегрузки, а просто токовая защита (например, при КЗ, или при клине шпинделя и выжатой кнопке). Такая защита срабатывает только по очень большому току, спалить двигатель током в 5-10А совершенно не мешает.

А регулировка ограничения крутящего момента тогда по вашему для чего?

PS То что вы описываете то не защита от перегрузки, это защита от дурака. Заблокировать регулятор ограничения момента в положении сверления и потихоньку надавливая на кнопку пытаться крутить что нибудь что не крутиться тем самым заблокировав шпиндель это кретинизм. Так любой инструмент убивается, перфоратор, дрель и любой другой инструмент с регулятором мощности.

В моём понимании защита от перегрузки, это именно защита превышения предельно допустимых значений нагрузки при максимуме мощности.

Al · 03.05.2018, 23:11

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

А может быть такого конструктива?

Заряжать не потребуется...

Нет, как раз провода достали, и есть макитовская дрель английской(!) сборки, ей уж скоро лет 20 будет

ceramic · 03.05.2018, 23:36

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

А регулировка ограничения крутящего момента тогда по вашему для чего?

Для ограничения крутящего момента. Не для защиты двигателя.
К защите движка имеет весьма косвенное отношение. На выставленном малом усилии понятно, двигатель ничего не угрожает. А на сильно-среднем и "сверление" -- уже по разному может быть.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Заблокировать регулятор ограничения момента в положении сверления и потихоньку надавливая на кнопку пытаться крутить что нибудь что не крутиться тем самым заблокировав шпиндель это кретинизм.

Оно может и крутиться, но если слишком медленно -- обмотка движка сгорит.
В защите заложен простенький алгоритм соответствия, между подаваемым напряжением с регулятора и минимальной скоростью вращения движка для такого напряжения. Поэтому и стоять такая защита может только в шурике.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

Так любой инструмент убивается, перфоратор, дрель и любой другой инструмент с регулятором мощности.

Если есть защита от перегрузки -- нет. А у моделей чуть продвинутей, бывает и слежение за температурой двигателя, и слежение за рывками и др.

Цитата:

Сообщение от GAME OVER :

В моём понимании защита от перегрузки, это именно защита превышения предельно допустимых значений нагрузки при максимуме мощности.

К счастью, производители так не считают.
К тому-же защита в батарее так тоже не умеет -- она только на большой ток может сработать. При большом токе и больших оборотах, двигатель может работать штатно, КПД большое и тепла на обмотках мало выделяется, да и крыльчатка хорошо воздух гоняет. А при меньшем токе и много меньших оборотах -- движок может оказаться в запредельном режиме, большая часть мощности будет на обмотках выделяться и спалит движок.

nokiaf · 04.05.2018, 00:14

Хотел взять синий бош, потом мне его как то принесли на ремонт, там куча электроники, ремонт то сделал, мотор сдох. А себе взял метабо, супер , маленький удобный, можно с битами без патрона работать. Дома и деволт есть, безщеточный, но он тяжеловат для мелочи, а этот в самый раз, и мебельщики его хвалят. https://www.dns-shop.ru/pro...

Kelevratony · 04.05.2018, 01:14

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

может проще купить два-три интрескола чем 1 профессиональный бош или метабо.

Не проще, ибо интерскол - с новья гавно. И да -

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Приличные бренды всегда предпочтительнее.

Из моей практики, самый неубиваемый шурик (по сей день) это AEG, вот аккумы уже подсели, Макита гавно и умерла быстро, ещё неплохи Хитачи.

04.05.2018, 00:14	39
nokiaf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.05.2019 22:53 Адрес: Крым, Симферополь Сообщений: 2137 Сказал(а) спасибо: 852 Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Кручу-верчу Хотел взять синий бош, потом мне его как то принесли на ремонт, там куча электроники, ремонт то сделал, мотор сдох. А себе взял метабо, супер , маленький удобный, можно с битами без патрона работать. Дома и деволт есть, безщеточный, но он тяжеловат для мелочи, а этот в самый раз, и мебельщики его хвалят. https://www.dns-shop.ru/pro... __________________ SC600w, H600w-тир 45, H602w, L2N квад, MiniMax 15, Convoy S2+ трипл+ кастомный драйвер, кучка аккумов, и кучка зарядок

03.05.2018, 20:23	24
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Адрес: Москва Сообщений: 8581 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях	Re: Кручу-верчу У меня маленький шуруповертик Бош IXO на литии, в нем наверняка защита от перегрузок есть ибо доставалось ему по первое число…