18650 LiFePO4

ceramic · 19.06.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для li-ion КЗ недопустимы в отличии от lifepo4.

Пруф?
Стартерная батарея -- это совсем не КЗ.
Максимально разрешенный ток зависит от многих факторов.
Для современного силового li-ion она больше, чем для lifepo4, в тех-же габаритах.
Например, для US18650VTC4 производитель гарантирует ток больше 150А.
Есть 18650 lifepo4 с подобным разрешенным током в даташите?

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

поиспользовать с подсевшим li-ion и получить вдобавок к деградации пожароопасную батарею

Очередная фантазия. Абсолютно ничего пожароопасного в разряженной банке 18650 нет.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для lifepo4, pb деградация вообще говоря не приводит к пожароопасности.

Точно так-же, как и для обычного li-Ion.
Разумеется если левак -- не имеет значения, li-Ion или pb -- может быть что угодно.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Например, что будет с li-ion после 10 лет?

Если интенсивно юзать -- помрут (сопротивление возрастет, умкость упадет).
Есть у меня несколько банок от ноутбука купленного в 2004 году, самсунги 2600, живой емкости осталось около 1700, в слабых рабочих фонариках как-то их продолжают юзать.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

А что делать с опасной химией, подвергшейся недокументированной перегрузке, перезаряду, разряду, вопрос открытый?

С опасной -- не знаю. Относительно обычного li-ion -- читайте даташиты. Все перечисленное, а заодно и КЗ, не приводит ни к взрыву, ни к воспламенению.

Qwertus · 19.06.2019, 14:47

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

После 6 лет в авто стартерный аккумулятор стоит еще столько же в амбаре в деревне в качестве запаса энергии.

Почему литий после 6 лет должен превращаться в тыкву?

alexei2005 · 19.06.2019, 14:48

Цитата:

Сообщение от galex :

в вашем придуманном мире это несовместимо.

Вы лучше дайте ссылку на стартерный li-ion вместо свинцовой батареи.
Для lifepo4 я ссылку привел. Лучший температурный режим, пусковые токи, выносливость и безопасность (разрыв цепи не требует) --- все есть.

galex · 19.06.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

дайте ссылку на стартерный li-ion вместо свинцовой батареи.

не дам

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для lifepo4 я ссылку привел

не видел, но расскажите, какой концерн ставит его в свои авто?

alexei2005 · 19.06.2019, 14:54

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Пруф?
Стартерная батарея -- это совсем не КЗ.

Иногда вместо 100 А пуск требует 300 А (отчасти из-за внутреннего сопротивления и просадки напряжения). А вообще отключить аккумулятор нельзя для работы электрообрудования. И просто так поставить li-ion с необходимыми защитами от экстра тока видимо не просто. Речи о корректировки номинального напряжения даже не идет.

alexei2005 · 19.06.2019, 14:56

Цитата:

Сообщение от galex :

не видел, но расскажите, какой концерн ставит его в свои авто?

Не концерн, а вы можете поставить, и получить плюсы без минусов. Как и должно быть при новой технологии.
https://ru.aliexpress.com/i...

galex · 19.06.2019, 15:06

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

а вы можете поставить

страховой потом расскажете, что аккумулятор с алиэкспресс очень хороши был, не надо отказывать в выплате

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

просто так поставить li-ion с необходимыми защитами от экстра тока видимо не просто

просто. просто не нужны там защиты от экстратоков. эли не экстра.
а вот с напряжением засада - литийион 3S - 12.6В, зарядное напряжение в авто 14.4 - перезаряд, 4S - 16.8В, сильный недозаряд, а значит потеря емкости впустую
лифер 4S - ровно 14.4В - удачно совпало, ничего делать не нужно. вот и вся разница.

alexei2005 · 19.06.2019, 15:06

Цитата:

Сообщение от galex :

затем же, что согласно документации он выработал свой ресурс.

После 6--7 лет службы стартерного свинцового аккумулятора у него сильно снижается емкость, частично осыпаются пластины, увеличивается внутреннее сопротивление, стартануть мотор он не может. Но если полгода без обслуживания его саморазряд низкий, то даже с уполовиненной емкостью нет нужды его утилизировать. Годится как запас энергии.
А насчет такого же li-ion мое мнение противоположное.

alexei2005 · 19.06.2019, 15:07

Цитата:

Сообщение от galex :

страховой потом расскажете, что аккумулятор с алиэкспресс очень хороши был, не надо отказывать в выплате

Наверно можно застраховать все li-ion 18650, Росгорстрах будет счастлив. Но я сторонник технических решений.

ceramic · 19.06.2019, 15:09

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

И просто так поставить li-ion с необходимыми защитами от экстра тока видимо не просто.

Нет вообще никаких экстра токов для нормальной li-ion батареи в габаритах автомобильного свинцового аккума. Она и много больше 1000А отдаст с легкостью, при необходимости, было бы кому взять.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Но я сторонник технических решений.

Тем более нужно смотреть с сторону современного силового лития.
LiFePO4 -- это технология 2000-2005 годов.
А силовой литий LiMn2O4 -- 2010-по сегодняшний день (на взлете, интенсивно вытесняет другие типы аккумов).

galex · 19.06.2019, 15:15

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

А насчет такого же li-ion мое мнение противоположное.

это ваше ни на чем не основанное мнение.
точно так же можете использовать их для подпитки всякого барахла малыми токами и малой емкостью.
да собственно все некрофилы бу батарей от ноутбуков тем и живут

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

можно застраховать все li-ion 18650

нельзя. никто вам не застрахует авто с нештатным оборудованием. точнее может и застрахуют, но в выплате откажут, сославшить на причину возгорания вследствие не разрешенного производителем аккумулятора. и не важно что там будет - лифер или лиион.

alexei2005 · 19.06.2019, 15:18

Цитата:

Сообщение от galex :

да собственно все некрофилы бу батарей от ноутбуков тем и живут

Я таким не отношусь. Есть пара ноутбуков вообще без батарей. В доме только работоспособные ноутбучные батареи. И только одна li-ion 18650 про запас.

Цитата:

Сообщение от galex :

нельзя. никто вам не застрахует авто с нештатным оборудованием.

Причем тут авто? Гореть будет весь паркинг.

Qwertus · 19.06.2019, 15:23

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

частично осыпаются пластины, увеличивается внутреннее сопротивление, стартануть мотор он не может. Но если полгода без обслуживания его саморазряд низкий,

Расскажите, как осыпавшиеся и/или закоротившие вследствие этого банки держат заряд, ага.

VoronNew · 19.06.2019, 15:29

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Причем тут авто? Гореть будет весь паркинг.

угу... прям все стоят в паркингах.
У знакомых авто вот взяло и загорелось вааще на трассе Питер-Мурманск.
Страховка была выплачена, если бы под капотом нашли нештатное оборудование в виде лиферного аккума, в страховке стопудово бы отказали даже если причина возгорания была НЕ аккум.

По поводу Li-ion в роли стартерного - 99% джампстартеров на ионах и это коробочки с ладошку размером от которых народ 4л дизеля заводит.

зы. лифер обалденная химия, но бесполезная в в формфакторе 18650. Ему нет замены в виде ячеек 100-700а*ч для стационарного применения.

alexei2005 · 19.06.2019, 15:33

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

По поводу Li-ion в роли стартерного - 99% джампстартеров на ионах и это коробочки с ладошку размером от которых народ 4л дизеля заводит.

И кроме запуска li-ion безопасно приспособить в авто не получится. Он должен иметь возможность по своему усмотрению отключаться по превышению тока, температуры и еще непонятно чего.

VoronNew · 19.06.2019, 15:36

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

И кроме запуска li-ion безопасно приспособить в авто не получится.

Исключительно по причине не удобности напряжений..
Но и вы слегка опоздали за прогрессом, нонче модно под капот пихать титанат..
Вообще то у лифера на морозе допускается исключительно разряд, а заряд рекомендуется проводить при выше нуля..

зы. вам уже несколько раз повторили несколько человек - что либо безопасно разместить под капотом может исключительно производитель авто, весь остальной колхоз от лукавого..

alexei2005 · 19.06.2019, 16:00

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

зы. вам уже несколько раз повторили несколько человек - что либо безопасно разместить под капотом может исключительно производитель авто, весь остальной колхоз от лукавого..

Если вы не заметили, то напишу еще раз. Изобилия выпуска автомобилей с li-ion химией нет. Хотите, можете Tesla (даже без стартерного li-ion) привести в пример, но с ней пока ничего хорошего не получается. Напряжение вопрос вторичный.

VoronNew · 19.06.2019, 17:16

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Если вы не заметили, то напишу еще раз. Изобилия выпуска автомобилей с li-ion химией нет

Да выйдите из спячки то.....
Через день да каждый день идут анонсы гибридов и ВСЕ современные гибриды с классическим литием на борту, другое дело что не с дурным 18650 (применительно к авто) как у теслы..
вот например первое что в голову пришло https://www.peugeot.ru/news...
13квт*ч li-ion на борту
А на чём по вашему ездят чисто электротележки Audi e-tron или Jaguar I-PACE? Я уж молчу про древние как гумно мамонта ниссан лифы..

alexei2005 · 19.06.2019, 17:40

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Да выйдите из спячки то.....
Через день да каждый день идут анонсы гибридов и ВСЕ современные гибриды с классическим литием на борту

Когда то давно гибриды были на nimh со сроком службы 10 лет. А сейчас ничего запоминающегося не видно. По бедности выковыривал старый свинцовый аккумулятор из капота для деревенских целей. Выковыривать li-ion из батареи ноутбука или автомобиля желания никогда не было.
А перед установкой стартерного lifepo4 в автомобиль надо только удостовериться в напряжении для работы схемы выравнивания зарядки. И если есть большое желание, ставить можно спокойно. Вот в бесперебойнике напряжение надо предварительно немного повысить с 13.8 В.

Rimlyanin · 19.06.2019, 18:57

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Вот в бесперебойнике напряжение надо предварительно немного повысить с 13.8 В.

А вот про это можно подробнее?