[kavun]

 Сообщение от kavun :

Ну ладно, начнутся морозы (у нас до -40, сухой климат) напишу отзыв.

Итак, взял я Стоян 3.0. Синтетический утеплитель, цена 30 тысяч, рост 176, размер 48. У самого рост 170, но моей ростовки не было, да и пишут что для ростовки 170 размер только 46. Села хорошо, возможно длинноваты рукава, но смотрится нормально, цвет коричневый, мех – симпатичная такая опушка из енота. Куртка легкая, средней длины, практически не шуршит, собачья шерсть не пристает и не липнет. Возможно дело в пропитке, но пока не стирал.
Удобные, очень объемные карманы. Нагрудные - можно ходить без перчаток. Смарт храню во внутреннем кармане, ключи -во внешних с клапаном и молнией. В рукавах приятные манжеты не тугие, и не свободные, а в самый раз. Ветровая юбка, обратил внимание существенно влияет на удержание тепла.
Куртка теплая – до минус 20 -25 надеваю на футболку или тонкую водолазку – в течение часа (прогулка с собакой) дискомфорта не испытываю. Остальная одежда – синтетические штаны нонейм с утеплителем, на хб белье , меховая шапка, толстый шарф, перчатки кожаные тонкие, обычные зимние ботинки за 3 тысячи, родом из Белоруссии, тонкие хб носки.
При минус 30-35 в футболке не ходил, возможно стоило попробовать , но по привычке сверху надеваю флиску и добавляю термобелье (штаны) в остальном гардероб без изменений, аналогично в течение часа проблем нет., к концу прогулки начинают мерзнуть пальцы ног, иногда руки в кожаных перчатках, если не пихаю их в карманы.
Гулял при сильном ветре и снеге, температура до минус 5-8, надел капюшон и всё, чувствовал себя очень комфортно. Капюшон глубокий. Был ветер в минус 15, когда стоял спиной, ноги чувствовали холод, тело нет. На ногах были термобелье, х/б штаны тонкие, синтетические штаны с утеплителем.
В помещении расстегнутому еще туда-сюда, застегнулся – начал потеть. На улице до минус 10 снизу однозначно только футболку, иначе взмокнете.
Ворот - высокий, застегнутый полностью закрывает рот. Без мягкого подклада, мне не нравится касаться его подбородком при полностью застегнутой молнии, особенно когда надышишь. Поэтому подтягиваю вверх шарф. Но в этом случае ворот немного маловат, возможно из-за объемности шарфа. Некритично, но неидеально.
Молнии – практически всё работает идеально. Но есть минус и полминуса. Полминуса - это когда расстегиваешь куртку, но вместо основной молнии, расстегиваешь доп. молнию, открывающую доступ к внутреннему карману слева. Минус - обратил внимание, что у основной двойной молнии нижняя собачка не фиксируется, постоянно немного смещается вверх и как следствие, когда расстегиваешь куртку, молния не расстегивается до конца и приходится доопускать нижний замок вниз и только потом можно полностью расстегнуться. Сначала вообще возмущался, что молния не вытаскивается, потом приноровился. Кроме того, когда садишься, куртка снизу расстегивается, если не зафиксирована на нижнюю кнопку.
Вот как-то так. В целом, куртка нравится. На вопрос купил бы я её, после опыта двух месяцев носки, ответил бы 75% да, 25% посмотрел бы другие модели Сиверы.

[Awe_Si]

Спасибо за отзыв!

Действительно, даже в городских моделях у Сиверы сохраняется идеалогия предлагать не только теплые, но и относительно легкие изделия.
Borealis MPC, даже после утраты dwr, почти не собирает на себя ворс и шерсть и отличается отличной износостойкостью (мы сравнили тактильно и по механике огромное количество смесовых тканей прежде чем выбрать именно этот вариант), еще одним важным плюсом - является ветрозащитное поровое покрытие с отличной паропроницаемостью. Ну и, на мой взгляд, большим плюсом куртки является действительно эффективный и долговечный утеплитель - хотя заметить последнее преимущество можно скорее через пару лет сравнительной эксплуатации с другими синтетическими куртками.

Отдельное спасибо за замечания по модели!
Степень свободы ворота и отсутствие мягкого подклада на вороте - сейчас наследие изначально экспедиционного позиционирования Стояна (несколько дней без тепла и трикотаж у лица обычно сильно обмерзает), возможно в дальнейшем внесем соответствующие изменения в модель.
С молнией замечание также принято - единственное надо еще раз обсудить не будет ли возрастать риск поломки, при добавлении фиксатора.
Еще раз спасибо!

[Bynthtce.obqcz]

Что то эта зима не вызывает желания одевать пуховик...

[Al]

 Сообщение от uranus :

У Wrangler есть такие джинсы - Rugged Wear Thermal Jean, утепленные Thinsulate.

На моей памяти первые брендовые теплые джинсы, нагуглил в мск по 7тыров в среднем, мексы, наверно надо брать.
От Сиверы охреневаю 30 тыров за синтетику, да еще с хреновой молнией, которая может впоследствии накрыться таким макаром, ацтой.
По моему мнению молния - полкуртки.

[Ходэн]

 Сообщение от nomorewar :

Сорян, что чуток не по теме, но может подскажите теплые зимние штанцы для города с хотя бы условным цивильным внешним видом (что-нибудь похожее на джинсы).

 Сообщение от Awe_Si :

Действительно вполне уместно предложить наши (Сивера) утепленные мембранные софтшелл джинсы Бахирь.

У Сплава еще аналогичные Рамбл-софтшел, но, естественно, раза в два дешевле.

Но на -15 сами по себе такие брюки не тянут. А для утепленных штанов цивильность - понятие индивидуальное и растяжимое.

[Awe_Si]

 Сообщение от Ходэн :

У Сплава еще аналогичные Рамбл-софтшел, но, естественно, раза в два дешевле.
Но на -15 сами по себе такие брюки не тянут. А для утепленных штанов цивильность - понятие индивидуальное и растяжимое.

Ох, вроде просили джинсоподобное, а не просто софтшелл?
В рамках концепта 'тоже самое, но дешевле', даже абстрагируясь от фасона, ничего не смутило? Погодозащищенность или теплоизоляция там?
На всякий случай - абстрагируясь от стиля, по свойствам мембраны у Сплава ближайшим аналогом будет новый Rider, правда ткань верха там попроще и он не теплый (но вне города есть и плюсы - типа герметизации швов).

[Awe_Si]

 Сообщение от Al :

От Сиверы охреневаю 30 тыров за синтетику, да еще с хреновой молнией, которая может впоследствии накрыться таким макаром,

Видимо таки праздники...
По молниям - Сивера на всех моделях сейчас использует японские молнии YKK, несколько лет назад также использовали швейцарские Ri-Ri на части моделей.
Аналогично сейчас у всех серьезных outdoor производителей.

Более того все используемые в настоящее время артикулы молний я тестировал при сверхнизких температурах (выдерживает ли пластик -80 пассивно и при какой температуре конкретный артикул начинает работать).
Поломок молний на Стоян-Стояна за несколько лет продаж довольно популярной модели ноль.
Впрочем Вы всегда можете порекомендовать нового поставщика - может есть проверенные внеземные варианты?

По ценам - цена внезапно зависит от себестоимости. Себестоимость от используемых материалов и трудоемкости изделия.
На уровне материалов - да нет проблем найти смесовую ткань в 2-3 раза дешевле, можно раздобыть утеплитель хоть в два, хоть в 10 раз дешевле, ''бесплатную'' тафету и бюджетные молнии, убрать натуральный мех и т.д.
Останется все это пошить в ЮВА большой партией или тут в рамках ФСИН либо просто на умирающем производстве без аммортизации.
На выходе будет как раз в разы дешевле (можно в три раза, а можно и в 5) и внезапно получится очередная парка-спецодежда, которых и так вроде немало, ровно как и разнообразных промежуточных стадий.

Напротив если сравнивать актуальный Стоян, с другими синтетически парками то:
- по теплоизоляции конкурентами будут разве что пара синтетических моделей Баска
- по используемому утеплителю ближайшие аналоги Dually Belay и Cold WX Jacket SV от Arcteryx, но там порядка 200гм2 и совсем другой стиль и назначение (у нас в этом классе семейство Марал).
- по стилистике вероятно ближе всего скандинавы Fjall Raven (типа Polar Guide), но опять таки меньшая теплоизоляция и искусственный мех.

Увы но продукт с совокупностью свойств дешевле, чем модели отдельных вышеуказанных категорий как то не получается.

[stawrr]

Awe_Si,
ладно,что тут распинаться) По большому счету в Москве Стоян вообще не нужен.
Там парка типа аляски за 3-5 т.р прокатит по метру передвигаться. В Питере немного хуже с погодой, но аляска с апрашки так же в почете)
Вот у нас -20С, но Стоянов еще не доставали

[Awe_Si]

 Сообщение от stawrr :

Awe_Si,
ладно,что тут распинаться) По большому счету в Москве Стоян вообще не нужен.
Там парка типа аляски за 3-5 т.р прокатит по метру передвигаться. В Питере немного хуже с погодой, но аляска с апрашки так же в почете)
Вот у нас -20С, но Стоянов еще не доставали

Я просто последовательно объясняю почему и как это сделано и с чем сравнивать корректно, а с чем нет.
Для сравнения - покупая машину большинство людей все таки немного разбираются в мощность/крутящий момент, разгон до сотни, особенностях подвески, читают про надежность и т.д.
Большинству, условно говоря в голову не придет требовать все и сразу и по цене Логана.

Полностью согласен, что в Москве Стоян скорее избыточен, даже в более холодную зиму. Зато в Якутии и других холодных регионах модель вполне на своем месте.
Я в этом сезоне пока в старом-старом Кебрике хожу, причем ему уже больше десяти лет, а выглядит до сих пор неплохо.

Плюс несколько раз непромокаемый и синтетический Коргоруш надевал когда было особенно мокро и ветрено.

[sntla]

 Сообщение от Awe_Si :

Я просто последовательно объясняю почему и как это сделано и с чем сравнивать корректно, а с чем нет.
Для сравнения - покупая машину большинство людей все таки немного разбираются в мощность/крутящий момент, разгон до сотни, особенностях подвески, читают про надежность и т.д.
Большинству, условно говоря в голову не придет требовать все и сразу и по цене Логана.

Полностью согласен, что в Москве Стоян скорее избыточен, даже в более холодную зиму. Зато в Якутии и других холодных регионах модель вполне на своем месте.
Я в этом сезоне пока в старом-старом Кебрике хожу, причем ему уже больше десяти лет, а выглядит до сих пор неплохо.

Плюс несколько раз непромокаемый и синтетический Коргоруш надевал когда было особенно мокро и ветрено.

Прошли те времена, когда покупая машину смотрели на разгон до сотни, особенности подвески и т.д. Сейчас, во времена одноразовых товаров, умные люди сначала смотрят на "цену содержания в год" и только потом на все остальное.
А Вы, развешивая лапшу про себестоимость, "забыли" упомянуть про норму прибыли. Вот когда она из "в разы от себестоимости" превратится "в десятки процентов от себестоимости", тогда и будете про "все сразу по цене Логана" рассказывать.

[Awe_Si]

 Сообщение от sntla :

Прошли те времена, когда покупая машину смотрели на разгон до сотни, особенности подвески и т.д. Сейчас, во времена одноразовых товаров, умные люди сначала смотрят на "цену содержания в год" и только потом на все остальное.

Одно никак не противоречит другому. Однако если бы вопрос был исключительно в стоимости содержания и заодно ремонтопригодности - то почти все городские машины были бы давно и исключительно со нарочито слабыми атмосферниками или дизелями.
Но людям, даже на самом бюджетном авто, хочется не только съекономить на бензине и сервисе, но и до 120 км/ч (хотя бы) разогнаться а многим и еще самых разных вещей. Рынок как может соответствует и здесь и там.

Возвращаясь к Стояну - стоимость содержания распределяется на много лет за счет срока эффективной службы изделия, который в свою очередь обеспечивается хорошими механическими свойствами ткани, высокой долговечностью свойств утеплителя, качественной фурнитурой и отличным качеством пошива.
Так что если Вам, по аналогии с машинами, нужны одноразовые вещи - то действительно не советую.

 Сообщение от sntla :

А Вы, развешивая лапшу про себестоимость, "забыли" упомянуть про норму прибыли. Вот когда она из "в разы от себестоимости" превратится "в десятки процентов от себестоимости", тогда и будете про "все сразу по цене Логана" рассказывать.

Себестоимость - 'лапша' только для людей, которые думают, что продукты появляются из ниоткуда. Любой связанный со сколь нибудь полезной деятельностью человек понимает насколько принципиально себестоимость влияет на цену.

По прибыли - как раз около того и получается - именно в классическом outdoor, особенно российском, сверхприбылей что то не видать - так что изложенное о желающих 'все сразу по цене Логана' вполне справедливо.
В fashion, да начинает решать шилдик - но это совсем другая история.

[Al]

Смех и слёзы)))
Претензии к потребителю это прошлый век, делайте дешево и качественно и избавьте нас от плача Ярославны о себестоимости и прочей лабуде, это никому не интересно,
Прикиньте, а что если мы начнем ныть о том, как тяжко нам дается каждый заработанный рубль, мир потонет в слезах…

[Awe_Si]

 Сообщение от Al :

Смех и слёзы)))
Претензии к потребителю это прошлый век, делайте дешево и качественно и избааьте нас от плача Ярославны о себестоимости и прочей лабуде, это никому не интересно,

Просить сделать дешевле, или 'че так дорого' не желая ни во что вникать - это изначально слабая позиция - ведь вокруг столько уже готовых возможностей.
Только представьте - сейчас на рынке множество предложений зимних курток на любой кошелек - в том числе весьма доступных от российских производителей и действительно крепких.
Вот Восток Сервис к примеру - лет 15 назад у меня от них комплект Монблан был - теплый и недорого.

[lml]

 Сообщение от sntla :

А Вы, развешивая лапшу про себестоимость, "забыли" упомянуть про норму прибыли. Вот когда она из "в разы от себестоимости" превратится "в десятки процентов от себестоимости", тогда и будете про "все сразу по цене Логана" рассказывать.

По-моему, это более по адресу такой хрени как монклер или боско

[lml]

А на изделиях той же Сиверы, хотелось бы видеть логотип на кириллице , а не латинице, мы все-таки в России живем.

[Al]

 Сообщение от Awe_Si :

Просить сделать дешевле, или 'че так дорого' не желая ни во что вникать - это изначально слабая позиция - ведь вокруг столько уже готовых возможностей.
Только представьте - сейчас на рынке множество предложений зимних курток на любой кошелек - в том числе весьма доступных от российских производителей и действительно крепких.
Вот Восток Сервис к примеру - лет 15 назад у меня от них комплект Монблан был - теплый и недорого.

Никто вас ни о чем не просит, хотите делать дорого и некачественно - велком, я же как покупатель делаю свой выбор.
А насчет желания вникать - с какого перепугу? У вас в магазине можно поплакавшись о трудностях зарабатывания, ценах на бензин и жкх получить скидку? То то и оно, вот и мне как потребителю вникать в ваши проблемы также не интересно, тем более что выбор действительно очень велик

[Ходэн]

 Сообщение от Awe_Si :

Ох, вроде просили джинсоподобное, а не просто софтшелл?

Текущий вариант под этим названием - именно джинсообразный софтшел.
По мне так - малосмысленный гибрид ежа с ужом, но спрос, как сами видите, есть.

[Awe_Si]

 Сообщение от Al :

Никто вас ни о чем не просит, хотите делать дорого и некачественно - велком, я же как покупатель делаю свой выбор.
А насчет желания вникать - с какого перепугу? У вас в магазине можно поплакавшись о трудностях зарабатывания, ценах на бензин и жкх получить скидку? То то и оно, вот и мне как потребителю вникать в ваши проблемы также не интересно, тем более что выбор действительно очень велик

Зря пытаетесь вывернуть логику.

То во что Вы не желаете вникать - это не проблемы и не жалобы.
Просто ответы, по сути на поднятые Вами же вопросы.

Для производителя - если поставлена задача изделие заметно превосходящее по функциональным характеристикам массовые модели сходной стилистики, то производитель должен быть готов, что такое изделие окажется дороже в себестоимости.
Это базовый закон в производстве продукции.
В конкретном случае идет речь о модели с уникальным сочетанием внешнего вида и свойств, которая достаточно хорошо востребована в регионах с холодными зимами.

Для покупателя - аналогично, если ищется конкретное изделие 'выше рынка' по реальным характеристикам - то нужно быть готовым к тому, что дешевым оно не будет.

Если покупателю все равно на то ''где'', ''из чего'' и с ''каким результатом'' и/или есть конкретное ограничение по деньгам, то собственно о чем тогда спич?
В первом случае подойдет что угодно, во втором - надо просто выбрать наиболее устраивающий вариант из доступного в рамках бюджета.

[Awe_Si]

 Сообщение от Ходэн :

Текущий вариант под этим названием - именно джинсообразный софтшел.
По мне так - малосмысленный гибрид ежа с ужом, но спрос, как сами видите, есть.

Да, я думал, что идет речь о Polartec версии, которая ближе к традиционным спортивным штанам. .

[Korvin1]

 Сообщение от Al :

От Сиверы охреневаю 30 тыров за синтетику, да еще с хреновой молнией, которая может впоследствии накрыться таким макаром, ацтой.
По моему мнению молния - полкуртки.

Я, наверное, что то пропустил а с чего молния на Стояне хреновая? Из за того что нижний бегунок не фиксируется? По мне так это плюс чем минус как то садился в куртке с фиксированным бегунком в авто, забыл его поднять в результате чего повредил молнию а в Стояне достаточно расстегнуть нижнюю кнопку и бегунок поднимается сам, не надо парится когда куда то садишься, знаю точно так как покупал Стоян 2.0 отцу и периодически беру поносить как в этом году при поездке в Канаду в Москве плюс и дождь а там доходило до -32 и в Стояне было исключительно комфортно, Инта все таки спортивная куртка для города на мой взгляд не айс
сивера кречно не идеальна и допускает периодически ляпы в конструировании теплой одежды с теми же карманами но фурнитура качественная и шьют хорошо, без особых притензий
Касаемо стоимости это скорее вопрос заработка и не цены, знакомый котрый ездил со мной взял себе пуховое пальто с гортексом производства
Arc'teryx Заодно брату и отцу, по деньгам со скидкой в районе 800 американских долларов за каждую, у сиверы близкий аналог в районе 26 000 и прыгал от радости считая что совершил оч выгодную покупку так что это все оч спорно, если денег нет можно и в Рабочей одежде отовариваться