Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2.

Uran · 09.11.2015, 23:41

Кстати странно - почему выбор диапазонов и типов измерении реализован в основном поворотной крутилкой , ведь как механически так и электрически это не особо надёжно .

кто или что мешает сделать это кнопками - тем более современные кнопки довольно надёжны ,относительно компактны (можно разместить довольно много) и выдерживают относительно приличные токи и напряжения ?
плюс менять легче будет .

Uran · 10.11.2015, 01:04

Такой вопрос:

1). Если я измеряю переменное напряжение 220-230 Вольт на автовыборе то какая точность измерении при этом будет: такая же как если бы я выбрал диапазон вручную или нет ? т.е влияет ли автовыбор на точность измерении ?

2).Если в инструкции для переменного напряжения написано:

Разрешение Точность
диапазон 200 Вольт 0,1 В (+/-0,8%+3D)
диапазон 600 Вольт 1 В (+/-1%+3D)

то в случае если я вручную выставлю диапазон для 220 В т.е м/у 200 и 600 вольт, то какое разрешение будет брать/показывать прибор : ближе к верхней границе диапазона т.е 1В или же что-то посередине м/у 0,1В и 1В т.е примерно 0,5В и тот же вопрос с точностью измерения : какая будет ближе к +/1%+3D или же м/у +/-0,8% и +/-1% т.е примерно точность будет +/-0,9-0,95+3D ?

m72 · 10.11.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от Uran :

почему выбор диапазонов и типов измерении реализован в основном поворотной крутилкой

Там довольно много коммутируемых групп и именно крутилкой нарисованной на плате это сделать довольно дешево, просто и надёжно.
Кнопки были раньше, на заре электронных мультиметров. На работе еще жив один советский динозавр из 80-х, естественно чей-то клон.
Вот фото "Электроника ММЦ-01" и его более продвинутый собрат "ММЦ-03". Можно оценить насколько удобно ими пользоваться.

Uran · 10.11.2015, 02:13

m72,
ну я несколько не это имел ввиду, на первой - псевдосенсорные :0 кнупки , а на второй - ну даже не знаю.
ведь сейчас же есть махонькие аккуратные кнупки с достаточно мгяким ходом, но одновременно хорошей фиксацией контактов.
вот про это речь.

ну или сенсорный выбор или аля как в смартфонах, но подозреваю что в таком случае один мультиметр будет стоить как хорошая машина

m72 · 10.11.2015, 03:30

Бррр... В обоих приборах на фотографиях (они близнецы по конструктиву) на фотках жесткие "радиокнопки", на морде кнопок нет, только надписи где/что жать. Всё управление сбоку.
Не бывает маленьких кнопок на большие напряжения. Просто физика и напряжение пробоя в зависимости от расстояния. Далее идёт куча контактов, которые надо перекоммутировать для подачи нужного типа сигнала на АЦП. Диск с этим справляется в одиночку, с лёгкими кнопочками потребуется куча реле разных типов (механических, твердотельных) для реализации этих переключений. А реле это и деньги и масса. Нужны кнопочки? Настольный вольтметр В7-78/1, он же в девичестве Кейтли. Только размеры немного выбиваются из ручных/карманных, да и ценник тоже не порадует. Диск же при грамотном исполнении, не откровенно кЕтайском, это и дешево и надёжно и удобно, даёт возможность выбрать только один вариант из нескольких.

crea7or · 10.11.2015, 03:32

Тот же забавный дядька из EEVblog разнёс UNI-T 71E (и 61Е заодно).

Прямая ссылка на видео YouTube

ceramic · 10.11.2015, 05:13

Цитата:

Сообщение от m72 :

Далее идёт куча контактов, которые надо перекоммутировать для подачи нужного типа сигнала на АЦП. Диск с этим справляется в одиночку

Справляется.
Только хреновенько. Поэтому такая коммутация применяется только в самых примитивных тестерах.

Цитата:

Сообщение от m72 :

с лёгкими кнопочками потребуется куча реле разных типов (механических, твердотельных) для реализации этих переключений

Поэтому нормальные приборы и дороже. В более-менее нормальных тестерах, измерительный сигнал не идет через дисковый переключатель. Диск используются исключительно из-за наглядности и удобства. Раньше сигнал коммутировался специальными реле, сейчас это все полупроводники делают.

galex · 10.11.2015, 06:44

Цитата:

Сообщение от Uran :

на автовыборе то какая точность измерении при этом будет: такая же как если бы я выбрал диапазон вручную

да

Цитата:

Сообщение от Uran :

т.е влияет ли автовыбор на точность измерении ?

нет, только на скорость получения данных

Цитата:

Сообщение от Uran :

я вручную выставлю диапазон для 220 В т.е м/у 200 и 600 воль

не выставите, его же нет. 200 зашкалит, так что только 600.

Цитата:

Сообщение от Uran :

что-то посередине м/у 0,1В и 1В т.е примерно 0,5В

разрешение не может быть посередине, это всего лишь положение десятичной точки. на 200 еще есть куда ее ставить и показывать десятые доли, на 600 только целые.

Цитата:

Сообщение от Uran :

почему выбор диапазонов и типов измерении реализован в основном поворотной крутилкой

диапазоны на автоматах выбираются как раз таки кнопкой. медленно и неудобно.
крутилка - просто, быстро, наглядно.

Uran, с такими вопросами и задачей исключительно мерять напряжение розетке возьмите самый дешевый мультиметр. как я уже писал, например м-838/830
точности его вам за глаза. и убить не жалко. хотя и очень трудно.

m72 · 10.11.2015, 07:19

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Поэтому такая коммутация применяется только в самых примитивных тестерах.

Вот сейчас обидно было, да. Для простого энкодера, не участвующего в коммутации, сигнала слишком дофига контактов.

Прямая ссылка на видео YouTube

Андрей Андреев · 10.11.2015, 13:02

Почитал зарубежные сайты, в паре мест увидел что при сравнении 139с и 61е говорится о том, что 61е не безопасен для работ с сетевым напряжением, лучше 139с.
Я что-то не так понял?

stradivarius · 10.11.2015, 13:30

Андрей Андреев,
там насколько я помню жаловались что категории безопасности заявленные не соответствуют реальным
потому сетевое (220) нормально, а вот 600-1000 уже с опаской.
и вроде как спецом для европы юнит переделывал 61e(может и другие буквы) в плане безопасности пользователя

stradivarius · 10.11.2015, 14:01

Цитата:

Сообщение от crea7or :

Тот же забавный дядька из EEVblog разнёс UNI-T 71E (и 61Е заодно).

проехаться то проехался, только замеры показали что заявленую точность держат.
71e имхо не стоит своих денег, и надо смотреть уже на что-то повыше класом
а вот 61е самое оно !

P.S. Мой 61e где-то на таможне, авось доедет на этой неделе

ceramic · 10.11.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от m72 :

Для простого энкодера, не участвующего в коммутации, сигнала слишком дофига контактов.

Ну это что-то из разряда: "Смотри как много контактиков! Если не для балансира, то зачем?"
Вот недорогой популярный тестер UNI-TREND UT61E:
https://www.noteblok.net/wp...
Контактов не меньше.
А вот его схема: http://bsvi.ru/uploads/-UNI...
Смотрим: куда подключена крутилка, обращаем внимание на табличку по центру схемы.

Большинством контактов используется для указания прибору -- чего именно хочется измерять и, на некоторых режимах, подключают защитные цепочки (может лучше сказать наоборот -- на некоторых режимах, для повышения точности, отключаются некоторые виды защиты)

И только несколько контактов участвуют, вместе с электронным коммутатором, в коммутации некоторых сигналов: при измерении частоты, емкости, в режиме "прозвонка" и выбирают с какого шунта смотреть напряжение при измерении тока.
Чем приличнее прибор, тем меньше у него коммутации через крутилку.

m72 · 10.11.2015, 15:43

Еще раз: U1272A это недорогой прибор? (Опять обидно сказал, да). На крутилке сигнал отсуствует в любом виде? Хоть на защиты, хоть на измерительную часть? Т.е. грязь на крутилке на измерение никак не повлияет, так как коммутация "где-то там"?

ceramic · 10.11.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от m72 :

Еще раз: U1272A это недорогой прибор?

Я такого не писал. ИМНО -- это нормальный прибор.

Цитата:

Сообщение от m72 :

На крутилке сигнал отсуствует в любом виде? Хоть на защиты, хоть на измерительную часть?

Как у U1272A -- не знаю (наскоком схемы не нашел). Наверное что-то идет, однако основная коммутация осуществляется вне крутилки.

Цитата:

Сообщение от m72 :

Т.е. грязь на крутилке на измерение никак не повлияет, так как коммутация "где-то там"?

У нормального прибора -- именно так.
Я привел пример недорогого тестера UT61E: даже у него через крутилку заведены только некоторые сигналы на некоторых режимах. Те, для которых грязь и шум контактов не оказывают существенного влияния.

Uran · 10.11.2015, 18:43

вот и я говорю чего не сделать коммутацию кнопками.
другое дело что кнопки нужны хорошие качественные.

вон аудиофилы и по сложнее схемы строят.
не хочу сказать что зедсь проще , но всё решаемо, уж явно такое сделать - не исскуственный интелект создать.

crea7or · 10.11.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от Uran :

кнопки нужны хорошие качественные.

Да обычных кнопок хватит и ключами на мосфетах переключать. На вид рабочая схема.

Только у крутых мультиметров ещё механическая защита есть на гнёздах - тут перевод на кнопки будет морокой.

Uran · 10.11.2015, 19:50

crea7or,
тока мосфеты нужно качественные, а не абы какие.
впрочем один фиг для измерении больгих напруг и токов используются совсем другие приборы и габариты у них тоже соответственные.

vl-per · 10.11.2015, 20:48

ceramic, Вы одни попались на этой странице,

но вопросы всем знатокам измерительных приборов:
для начала примем, что, задающий вопрос, не знаком с метрологией и смежными науками.

Итак:
- у UT61E разрядность 20000,- на всех пределах, кроме измерения постоянного напряжения, последние два знака недостоверные, зачем они?
- погрешность дискретизации делает недостоверным последний знак на любом пределе измерения, даже на постоянном напряжении - зачем он?
- что такого критичного можно (нужно?) измерять, что-бы нужна была точность 0,1%? Хоть один пример?
- почему во всех описаниях прибора указан параметр "лучшая точность" (!?) а не "максимальная погрешность" ну или "базовая погрешность"? (если "лучшая точность" = 0,1%, то какая на этом пределе не "лучшая"?)
Это особенности перевода или что? Понятия как-бы диаметрально противоположные!

Это не провокация, просто я действительно не понимаю зачем пять знаков в этом приборе!

Есть конечно эталонные, (5 или 6 знаков) для поверки - но ими никогда и никто не пользуется в реальной жизни. Тут с закосом на эталон, но с параметрами зауряда! Зачем?

ceramic · 10.11.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от vl-per :

на всех пределах, кроме измерения постоянного напряжения, последние два знака недостоверные, зачем они?

Предлагаете сделать шторку закрывающую их на некоторых пределах?

Цитата:

Сообщение от vl-per :

погрешность дискретизации делает недостоверным последний знак

Недостоверный -- не значит незначащий. Применительно к 61Е: 4.229В гарантированно больше, чем 4.222В.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

почему во всех описаниях прибора указан параметр "лучшая точность" (!?) а не "максимальная погрешность" ну или "базовая погрешность"?

Я не знаю где такие описания. В первом-же нагугленном http://masteram.com****/nfs/... -- все нормально с наименованием параметров.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Есть конечно эталонные, (5 или 6 знаков) для поверки - но ими никогда и никто не пользуется в реальной жизни.

Это более чем спорное утверждение.
Во первых у UT61E всего 4,5 разряда. Я ни вижу тут даже намека на

Цитата:

Сообщение от vl-per :

с закосом на эталон, но с параметрами зауряда!

Зауряд -- это есть. Так а чего иного ожидать от недорогой тестера?
Во вторых -- для поверки приборы, обычно, имеют больше 5-6 разрядов. Может быть и 8 и 10 разрядов. Разрядность индикатора -- всего лишь одна из характеристик прибора, отнюдь не самая важная и определяющая точность.

09.11.2015, 23:41	181
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Кстати странно - почему выбор диапазонов и типов измерении реализован в основном поворотной крутилкой , ведь как механически так и электрически это не особо надёжно . кто или что мешает сделать это кнопками - тем более современные кнопки довольно надёжны ,относительно компактны (можно разместить довольно много) и выдерживают относительно приличные токи и напряжения ? плюс менять легче будет .

10.11.2015, 01:04	182
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Такой вопрос: 1). Если я измеряю переменное напряжение 220-230 Вольт на автовыборе то какая точность измерении при этом будет: такая же как если бы я выбрал диапазон вручную или нет ? т.е влияет ли автовыбор на точность измерении ? 2).Если в инструкции для переменного напряжения написано: Разрешение Точность диапазон 200 Вольт 0,1 В (+/-0,8%+3D) диапазон 600 Вольт 1 В (+/-1%+3D) то в случае если я вручную выставлю диапазон для 220 В т.е м/у 200 и 600 вольт, то какое разрешение будет брать/показывать прибор : ближе к верхней границе диапазона т.е 1В или же что-то посередине м/у 0,1В и 1В т.е примерно 0,5В и тот же вопрос с точностью измерения : какая будет ближе к +/1%+3D или же м/у +/-0,8% и +/-1% т.е примерно точность будет +/-0,9-0,95+3D ?

10.11.2015, 02:13	184
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. m72, ну я несколько не это имел ввиду, на первой - псевдосенсорные :0 кнупки , а на второй - ну даже не знаю. ведь сейчас же есть махонькие аккуратные кнупки с достаточно мгяким ходом, но одновременно хорошей фиксацией контактов. вот про это речь. ну или сенсорный выбор или аля как в смартфонах, но подозреваю что в таком случае один мультиметр будет стоить как хорошая машина

10.11.2015, 03:30	185
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 04.05.2024 00:52 Сообщений: 3679 Сказал(а) спасибо: 3534 Поблагодарили: 1971 раз(а) в 1050 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Бррр... В обоих приборах на фотографиях (они близнецы по конструктиву) на фотках жесткие "радиокнопки", на морде кнопок нет, только надписи где/что жать. Всё управление сбоку. Не бывает маленьких кнопок на большие напряжения. Просто физика и напряжение пробоя в зависимости от расстояния. Далее идёт куча контактов, которые надо перекоммутировать для подачи нужного типа сигнала на АЦП. Диск с этим справляется в одиночку, с лёгкими кнопочками потребуется куча реле разных типов (механических, твердотельных) для реализации этих переключений. А реле это и деньги и масса. Нужны кнопочки? Настольный вольтметр В7-78/1, он же в девичестве Кейтли. Только размеры немного выбиваются из ручных/карманных, да и ценник тоже не порадует. Диск же при грамотном исполнении, не откровенно кЕтайском, это и дешево и надёжно и удобно, даёт возможность выбрать только один вариант из нескольких.

10.11.2015, 13:02	190
Андрей Андреев Участник форума по OpenID Регистрация: 25.09.2011 Последняя активность: 11.03.2024 22:05 Сообщений: 121 Сказал(а) спасибо: 43 Поблагодарили: 34 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Почитал зарубежные сайты, в паре мест увидел что при сравнении 139с и 61е говорится о том, что 61е не безопасен для работ с сетевым напряжением, лучше 139с. Я что-то не так понял?

10.11.2015, 13:30	191
stradivarius Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.05.2014 Последняя активность: 05.03.2024 20:50 Адрес: Chernihiv Сообщений: 809 Сказал(а) спасибо: 178 Поблагодарили: 128 раз(а) в 103 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Андрей Андреев, там насколько я помню жаловались что категории безопасности заявленные не соответствуют реальным потому сетевое (220) нормально, а вот 600-1000 уже с опаской. и вроде как спецом для европы юнит переделывал 61e(может и другие буквы) в плане безопасности пользователя

10.11.2015, 15:43	194
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 04.05.2024 00:52 Сообщений: 3679 Сказал(а) спасибо: 3534 Поблагодарили: 1971 раз(а) в 1050 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. Еще раз: U1272A это недорогой прибор? (Опять обидно сказал, да). На крутилке сигнал отсуствует в любом виде? Хоть на защиты, хоть на измерительную часть? Т.е. грязь на крутилке на измерение никак не повлияет, так как коммутация "где-то там"?

10.11.2015, 18:43	196
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. вот и я говорю чего не сделать коммутацию кнопками. другое дело что кнопки нужны хорошие качественные. вон аудиофилы и по сложнее схемы строят. не хочу сказать что зедсь проще , но всё решаемо, уж явно такое сделать - не исскуственный интелект создать.

10.11.2015, 19:50	198
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. crea7or, тока мосфеты нужно качественные, а не абы какие. впрочем один фиг для измерении больгих напруг и токов используются совсем другие приборы и габариты у них тоже соответственные.

10.11.2015, 20:48	199
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2873 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2. ceramic, Вы одни попались на этой странице, но вопросы всем знатокам измерительных приборов: для начала примем, что, задающий вопрос, не знаком с метрологией и смежными науками. Итак: - у UT61E разрядность 20000,- на всех пределах, кроме измерения постоянного напряжения, последние два знака недостоверные, зачем они? - погрешность дискретизации делает недостоверным последний знак на любом пределе измерения, даже на постоянном напряжении - зачем он? - что такого критичного можно (нужно?) измерять, что-бы нужна была точность 0,1%? Хоть один пример? - почему во всех описаниях прибора указан параметр "лучшая точность" (!?) а не "максимальная погрешность" ну или "базовая погрешность"? (если "лучшая точность" = 0,1%, то какая на этом пределе не "лучшая"?) Это особенности перевода или что? Понятия как-бы диаметрально противоположные! Это не провокация, просто я действительно не понимаю зачем пять знаков в этом приборе! Есть конечно эталонные, (5 или 6 знаков) для поверки - но ими никогда и никто не пользуется в реальной жизни. Тут с закосом на эталон, но с параметрами зауряда! Зачем?