|
|
|
|
249162 723 34 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.12.2016, 18:06 | 521 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
а как она называлась?
|
09.12.2016, 18:16 | 522 |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Они и сейчас его делают. Хан http://baskcompany.ru/catal...
Уже 6 версия. |
09.12.2016, 18:29 | 523 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Уж больно приятная была профилировка рукава. |
|
09.12.2016, 18:59 | 524 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
У одной какой то капюшон отстегивался у другой нет, у какой точно не помню. [Исправлено: blackray, 09.12.2016 в 19:05] |
|
10.12.2016, 14:22 | 525 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
10.12.2016, 15:05 | 526 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
10.12.2016, 15:14 | 527 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 21:36 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1083 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
__________________
Мультитулы. Производители и полезные ссылки. |
Поблагодарили: 1 раз |
Al (10.12.2016)
|
10.12.2016, 15:18 | 528 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
sntla,
так и не видно обычных фонаревщиков. Наверное все на али закупились с купонами)) |
10.12.2016, 15:22 | 529 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
10.12.2016, 15:35 | 530 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Korvin1,
а что Сплав начал делать хорошие пуховики для города?)) |
10.12.2016, 15:38 | 531 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
А разве тут только пуховики? Давно уже просто теплая одежда, впрочем пуховики тоже шьют, к примеру
http://www.splav.ru/goodsde... |
10.12.2016, 17:16 | 532 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
10.12.2016, 20:52 | 533 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:30 Адрес: Москва
Сообщений: 1790
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
На форуме Сиверы произошло очень интересное обсуждением нашумевшей статьи о гималайских пуховках с участием автора статьи. http://sivera.ru/blog/3413/
Представитель Сиверы отвечает на вопрос пользователя: Здравствуйте. Нам этот тест очень понравился) Ожидаемо, своей завуалированной непредвзятостью) Объясню. 1) Не совсем корректная система распределения баллов в общей оценке. Распределение баллов по категориям оценки явно подогнано под модели Баска в выборке - минимальная стоимость и качество пуха. Гипотетический мешок в форме куртки с 900-м пухом имел бы неплохие показатели в тесте, особенно если учесть то, как распределялись баллы по другим категориям. 2) Неадекватное распределение баллов в каждой категории. Какой смысл делать 15-ти или 10-бальную шкалу если два кардинально разных изделия по уровню материалов, технологий и набору функциональных элементов изделия различаются только на 1 балл в итоге? 3) Описание достоинств. Опять же наблюдается однобокость в словесных описаниях преимуществ и недостатков. Например, Хан-Тенгри и Аркуда Про получают разницу в 1 балл за конструкцию. Это очень странно, но допустим. Теперь сравним описание: "Sivera Аркуда Про тоже в лидерах. Продуманная конструкция, свободный силуэт средней длины, интегрированный капюшон, манжеты с отверстием для большого пальца, вставки из синтетического утеплителя Climashield® Apex в потенциально проблемных для пуха местах и высокоэффективного аэрогеля в контактных зонах — те же 15 баллов. BASK Khan Tengri V6 в обычной версии и в версии Pro — пожалуй, наиболее классические пуховки в нашем тесте, конструкция которых в полной мере соответствует традициям отечественного «пухостроения». Ставка на функциональность и универсальность выразилась в заметно удлиненной задней части куртки и в съемном капюшоне, который, в отличие от кнопочного капюшона Балторо, имеет более надежное крепление на молнии с двумя симметрично расположенными замками. Пух распределен по 44 пуховым карманам. Подкладка в куртках Баска — единственная среди прочих моделей — не участвует в формировании пуховых карманов. Она располагается свободно и создает дополнительный воздушный карман." Обратите внимание с какой тщательностью описан каждый шов Хан-Тенгри при её самой что ни на есть стандартности конструкции и как сжато перечислены явные приеимущества Аркуды Про. По-моему комментарии излишни) 4) Некорректная шкала распределения по филпауэру пуха в изделии. Есть только одно деление - 800 Fp и никаких значений более. Насколько образцы реально отклонялись от этой планки на 10 fp или на 100 fp абсолютно неясно(как нет и фото самих измерений). Также нет никакого доказательства(фото или видео), что пух брался непосредственно из изделий. Порезать пять гималайских пуховок действительно недешёвое удовольствие. 5) Нет данных и никак не учитывается вес пуха в изделии. Один из важнейших показателей, влияющих на теплоизоляцию. 6) Практически полностью опущено сравнение по материалам, хотя если пройти по ссылке и посмотреть таблицу, то видно что Аркуда Про явный лидер. Я уже слышал мнение, что это сделано с целью уравнивания моделей в логике выбора типа тканей, но на мой взгляд цель была абсолютно другая) 7) Несоответствие баллов в тестах и итоговой таблице. Аркуде Про поставили 15 за конструкцию, а в итоговой таблице мы видим только 14, но не суть. Автор статьи (membra) Добрый день, дамы и господа. Поскольку в блоге обсуждается наша статья, мы не смогли остаться в стороне и решили дать несколько пояснений. По пунктам 1 и 2. Статья не имела своей задачей выявление победителя, однозначного лидера или составление рейтинга. Аркуда – действительно отличная высокотехнологичная куртка, но мы попытались взглянуть на пуховки глазами обычного потребителя, мало знакомого с технологическими нюансами, поэтому выбрали в качестве основных критериев пух и цену, о чем однозначно предупредили читателя. Как и о том, что распределение баллов изменилось бы, если избрать в качестве приоритетных иные критерии. Было бы неплохо иметь несколько разных систем оценки, менять в них значимость тех или иных параметров и смотреть на результаты, но, скорее всего, и в этом случае полностью объективной оценки не выйдет. Тем не менее, признаем, что систему оценок можно и нужно совершенствовать. По пункту 3. Как и покупатель, мы используем ту информацию, которая доступна, в основном, из открытых источников. Технологические нюансы и особенности конструкции, действительно, играют огромную роль в общих характеристиках изделия, но для того, чтобы детально в них разобраться и оценить влияние каждого решения на теплосбережение, нужна отдельная статья, и не одна. Мы с радостью их напишем, особенно, если специалисты Сиверы согласятся нам в этом помочь. Пункт 4. Мы не раз упоминали в статье, что не можем официально гарантировать соответствие измеренных данных шкале FP, так как не обладаем сертифицированным оборудованием и не следовали всем требованиям по проведению измерений (в частности, не выдерживали пух перед проверкой). Поэтому точные цифры наших измерений мы публиковать не стали, но масштаб на диаграмме соблюли. Что касается фото- и видеодоказательств… Это уже был бы иной жанр, согласитесь. Проводить расследования в наши планы не входило. Нам кажется, что значительно проще и полезнее для всех предоставить площадку для профессионального и независимого обсуждения той или иной темы всеми, кто в этом заинтересован. Приглашаем. Пункт 5. Да, взвесить пух в куртках мы не смогли. Да, показатель важный. Но, к сожалению, не все производители его указывают. Как и количество пуховых карманов, например. Пункт 6. Мы действительно старались избегать самостоятельной оценки материалов, так как технической возможности проверить заявленные производителями характеристики водонепроницаемости и паропроницаемости у нас пока нет. Поэтому мы свели все официальные данные по материалам в простую справочную таблицу, предоставив потребителю возможность самому разобраться, что ему важнее. Пункт 7. Спасибо за замечание, исправим. В качестве резюме. Мы выступаем за конструктивную дискуссию в этой непростой области – материалах и технологиях в outdoor. Поэтому мы будем рады любой форме информационного сотрудничества с профессионалами в этой области, а мы знаем, что у Сиверы такие специалисты есть. Awe_Si Здорово, прямо дискуссия) Если не сложно, напишите на info@sivera.ru и представьтесь. Так уж вышло, что прошлый 'независимый' обзор пуховых курток таковым не являлся. Очень хорошо, что готовы к диалогу) Статья не имела своей задачей выявление победителя, однозначного лидера или составление рейтинга. Однако именно так она выглядит, в значительной своей части) Рейтинг есть, и кто то даже празднует победу)) По прежнему непонятен выбор диапазона тех или иных бальных критериев. Несомненно, что 'победители' будут меняться в зависимости от набора критериев. Посмотрите, на обзоры outdoor gear lab, как на образец - по крайней мере методов сравнения и т.д. Оценки там часто тоже странные от того что приходится сравнивать условно 'джип и спорткар', но хоть количество пуха пишут. И разумеется тесты на людях в итоге главное, и никак иначе. Еще одна важная вещь - не смешивать editors choice и best buy. По хорошему, цена вообще не должна влиять на место в рейтинге функциональности. По пункту 3 - проблема в том, что чем сложнее изделие тем больше нюансов, поэтому прежде всего адекватно нужно владеть темой. Из обзора складывается впечатление, что адекватным выбором для любых очень холодных условий будет куртка простой конструкции из максимально легкой ткани и с серией элементов типа юбок и манжет. То есть что то среднее между 'гималайкой' для автономных условий и 'belay jacket'. В то время как на эти изделия в пределе ложатся сильно разные задачи и компромис не всегда уместен. Пункт 4. Измерение фп в описанном формате у заинтересованной стороны в существенной степени нивелирует смысл обзора. Просто непредвзятость сходу встает под сомнение. Как прецендент это открывает поле для дальнейших манипуляций в этой области всем желающим - выходит рынок станет еще несколько грязнее. Пункт 5. Отсутствие возможности провести оценку количества пуха делает в значительной степени бессмысленным предшествующий пункт с точки зрения практики. Напомню, что у Аркуды Про примерно на 100 грамм больше пуха, чем у большинства участников + Climashield. Добавлю, что в итоге преимущество получает автоматически максимально легкая и простая в производстве модель с хорошим пухом. У Сиверы из спортивных курток для сверхнизких температур, но проще и не столь теплых как Аркуда, отлично подошел бы Аргамак. sivera.ru/catalog/mens_t2/down/1133/ Еще смешнее, что при указанных правилах, сверхлегкий билей Смага Про, вероятнее всего выиграл бы, при сходном подходе к судейству (допускаю, что подход поменялся бы). Пункт 6. Это очень странное решение. Ткани имеют разную прочность и стойкость к истиранию. Для гималайской пуховки эти показатели очень важны - иначе все топы в этом классе давно были бы из 7-10 денье тканей. Мембраны имеют разные свойства, по разному транспортируя влагу и по разному защищая от непогоды. В отсутствие сравнения в этом ключе преимущество получают самые базовые решения. То есть получилось, что сравнение формально было проведено, но в таком виде и без ключевых критериев (свойства тканей, количество пуха, учет достаточного количества нюансов конструкции) оно имеет очень ограниченную ценность. Пишите, на почту, указанную выше, если интересно. Автор статьи (membra) Здесь отмечу кратко, что мы не считаем себя профессиональными экспертами в области создания пуховок или, к примеру, конструирования мембран. Мы и не стремимся ими стать - это и крайне сложно, и не очень полезно для читателя. Вместо этого мы предпочитаем разговаривать с читателем на его языке и, по-возможности, давать слово тем, кто в этом разбирается – наш подход скорее журналистский. На наш взгляд, медийное outdoor-пространство заполнено массой авторитетных суждений, которые, к сожалению, мало понятны массовому потребителю именно в силу своей глубокой погруженности в детали. По авторству. Автором этой статьи от первой до последней строчки являюсь я, пишущий эти строки. В письме, отправленном на e-mail, я представился и предложил подготовить совместные материалы, где специалисты Сиверы могли бы выступить в качестве экспертов. Что касается выбора класса изделий, то подозреваю, что какой бы класс мы не выбрали, вопрос "почему именно это" звучал бы точно также. Тем не менее, отвечу. Пух мы можем пощупать и даже постараться измерить. Характеристики мембран или, скажем, термобелья – нет. Вы можете? С удовольствием опубликуем статью с предложенными вами классом изделий, методом его оценки и ранжированием по результатам тестирования. Вопрос про наши цели и задачи, а также про стратегию их достижения, это уже почти личный вопрос, уж простите. Но ок, отчасти вы на него и сами ответили. Как любое СМИ, мы имеем смысл только при наличии читателя, в нашем случае – трафика. Два года, как вы отметили, мы писали теоретические статьи и кое-чего полезное для читателя нам написать удалось. Но пора сделать следующий шаг, и мы предлагаем вам идти если не вместе, то хотя бы в одном направлении – от узкой профессионально-экспертной тусовки - к потребителю. [Исправлено: VVlad, 10.12.2016 в 20:56] |
10.12.2016, 21:02 | 534 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:30 Адрес: Москва
Сообщений: 1790
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Наконец то появилась в продаже Bask Dixon, и я смог внести ее в обзор. http://baskcompany.ru/catal...
На данный момент это самый теплый городской пуховик в мире. Следом за ним по теплоте идет Сноу Мантра от Canada Goose и пуховик от Fjallraven, четвертым Орос от Сиверы. Насчет Сноу Мантра не уверен, потому что КГ не приводит вес пуха. |
10.12.2016, 21:36 | 535 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Вообще экстремальные температуры у нас только в Якутии , да на южном полюсе. Для кого и для чего рассчитана такая куртка? По конструкции пуховых пакетов как я понял используется - двойной пуховый пакет. В этой статье описаны принципы разработки пуховиков - http://baskcompany.ru/info/... |
|
Поблагодарили: 1 раз |
VVlad (10.12.2016)
|
10.12.2016, 21:57 | 536 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:30 Адрес: Москва
Сообщений: 1790
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Думаю, -80 С - это перебор, -60 С было бы реальнее. Куртка является, ИМХО, во-первых, символом Баска (самый теплый пуховик), во-вторых, жителям самых северных районов, уже знакомых с продукцией Баска и Сиверы, и желающих еще более теплую одежду.
|
10.12.2016, 22:07 | 537 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Я так думаю, что надо ждать штаны под заявленные температуры ))) |
|
12.12.2016, 13:49 | 538 |
Новичок
Регистрация: 25.10.2013 Последняя активность: 30.12.2016 12:01 Адрес: Spb
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Посоветуйте, пожалуйста, какой пуховик выбрать из этих двух?
Helly Hansen NORSE PARKA или БАСК ALASKA V2 Первый вроде как чуть симпатичнее, но пух/перо - 60/40. Носить предполагаю в Питере до -20°. Тут зимой влажно и ветрено. |
12.12.2016, 17:46 | 539 | |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
|
|
12.12.2016, 17:50 | 540 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
По Helly Hansen NORSE PARKA . Если по мне отношения пух/перо 60/40 по мне маловат, считаю оптимальный 80/20 - 90/10, но это мое мнение. Я не силен в аглицком, поэтому мне трудно судить о характеристиках. Пропитка есть, но если мембрана я не понял. И какой пух я тоже не понял, слово "ГУСЬ" я не увидел ))) И по цене Аляска выигрывает, но это не главный критерий для выбора! Поэтому для меня в данном случае Аляска предпочтительней. Может тут кто то лучше расскажит. Если влажно, лучше синтетику! Из синтетику у Баска рекомендую БАСК ANTARCTIC SHL |
|