|
|
|
|
210956 983 49 5 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.02.2016, 09:43 | 61 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Кстати, а ведь зарядка без контроля напряжения на каждой банке - это прямой путь к проблемам. Если что-то случится с одной банкой и она заметно просядет (пусть это произойдет, допустим, даже через два года - не важно) на других будет просто перезаряд, а это уже очень плохо. Хорошо если это будут вроде как относительно более безопасные IMR, а если ICR?
По сути те, кто настойчиво говорят, что не нужна балансировка верны лишь частично. Побаночный контроль то все равно нужен! |
02.02.2016, 10:43 | 62 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.01.2012 Последняя активность: 29.01.2021 06:54 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1406
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
через полгода-год проверю напряжение на банках. Тем более в одном аккумуляторе одна банка при сборке коротнула, и неплохо разогрелась пока аккумулятор экстренно разбирали и возможно ее сопротивление стало больше. Самому интересно что будет через год, жалко только что сейчас мало используются шуруповерты на работе, хоть летом на дачу давай для тест-драйва)).
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20 [Исправлено: ilyasov1, 02.02.2016 в 10:45] |
02.02.2016, 15:04 | 63 | ||||||||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
И что? Таким током нельзя заряжать батарею? Ну да, дольше чем 2А, но для многих это совершенно не критично. Цитата:
С точностью наоборот -- только в редких, особых случаях, используют балансировку -- модельные бескорпусные аккумы, электротранспорт (не всегда), наверное еще где-то. Шуруповертные батареи туда не относятся и все производители заряжают их по двум концам. Во всяком случае, я не знаю исключений. Последовательные банки работают хорошо, только пока они остаются абсолютно одинаковыми, что возможно только при абсолютно одинаковых условиях эксплуатации. При юзе балансира -- банки дергаются индивидуально, и, естественно, становятся разными. Цитата:
Цитата:
Экономим на банках но тратимся на балансир!? В чем прикол? Из мусорных банок, даже с балансиром, нормальную батарею не сделаешь. А для мусорных банок балансир, естественно, необходим. Цитата:
Токи выше, но и банки используются с расчетом на такую нагрузку. Цитата:
Констатируется наличие чего-то а не отсутствие. Я дал ссылки на конкретные форумы -- читайте любые ветки. Балансиров нет нигде (разумеется речь о батареях, которые мы обсуждаем). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и я подчеркивал -- для трехбаночного варианта я не вижу смысла побаночного контроля. Чем больше банок последовательно, тем желательнее использование защиты. А для трехбаночного -- просто экономически невыгодно. Ну спасет защита две банки, которые уже будут поюзаны для дальнейшей работы в батарее не годятся. И что? Стоимость платы защиты соизмерима со стоимостью трех новых банок. В чем профит? А качество этих плат, сделанных неизвестно кем? Мало на нашем форуме случаев смерти плат защит? Скорее глюк с платой защиты не даст юзать нормально батарею, чем брак одной из банок (вполне возможный, естественно). [Исправлено: ceramic, 02.02.2016 в 15:09] |
||||||||||
02.02.2016, 16:28 | 64 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
- ну да, это особенно редкий случай, особый так сказать: - вообще никогда не встречается! И их всякие отстойные фирмы делают - не заслуживают внимания!
я понимаю производителей электроинструмента (как и производителей принтеров, ноутов, телефонов - все не любят не оригинал!) - батареи не взаимозаменяемые, ещё и с наворотами - чем меньше проработают, тем чаще покупать будут. А вот с защитами, которые и не очень нужны, всё по другому: вдруг какой америкос подпалит что-то у себя - по судам затаскает, отмазка нужна в любом случае, даже в ущерб параметрам инструмента. (и цене, тем более, что чем сложнее батарея, тем больше причин рекомендовать только свою "фирмовую") В том, что я им заряжаю не только шуруповёрт, а ещё кучу других аккумов. И, как ни странно, у меня зарядок ещё штук пять для удобства. Почему нет? Цитата:
У меня 5 баночек, уже даже по Вашим рассуждениям другой расклад! Через три года, примерно, при зарядке обнаружил, что одна банка имеет напряжение 0 В. Шуруповёрт крутил, всё работало, а в балансире показала 0! Ваш вариант: ничего не знаете (балансир не наш путь!!), заряжаете до 20,8 В. всё прекрасно, но баночки только 4 всего! Как разделится напряжение? По 5 В. Что будет с ними? Кирдык! В моём случае: во время обнаружил, заменил одну банку и работает дальше. Чем плохо? Я понял, Вы сейчас главный эксперт по батареям шуруповёртов, но может в виде исключения разрешите мне оставить как было? Больше никому не буду рассказывать. Честно! Заметьте - я не спорю, просто обращаю внимание на Ваши слишком неосторожные заявления. Аккуратнее надо. |
|
02.02.2016, 17:21 | 65 | |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Типа такой . |
|
02.02.2016, 18:05 | 66 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Силовые банки обсуждаемые здесь в теме все из китайских источников, непонятно как попадающие в розничную продажу. Их никто перед продажей не тестирует, документов не прикладывает, продаются as is. И предназначены они только для OEM производителей. Да и чего там тратиться то особо? Как пара акков стоит балансир... Цитата:
Сам разобрался. Теперь факты: Открывает сайт ti.com, находим раздел battery management, внимательно изучаем ассортимент. Балансир, в принципе, может быть в заряднике и может быть в плате в батарее. В плате мониторингом и защитой батареи занимаются микросхемы battery monitors. Они как для ноутбуков бывают, так и для инструмента (power tools). Их не так уж и много. Смотрим примеры, которые быстро нашел (только по первой странице даташитов): 1. Контроллер bq6400 (2-4 банки) Даже в заголовке даташита выделена важная особенность этого контроллера: "PowerPump™ Cell Balancing Technology". Соответственно, в тексте все описано и алгоритмы и токи. 2. bq29312a, 2-4 банки Features: Integrated Cell Balancing Drive 3. bq76920 Features: Integrated cell balancing FETs 4. bq76PL536A, 3-6 банок Cell Balancing Control Outputs With Safety Timeout – Balance Current Set by External Components 5. bq3060, достаточно популярный в батареях, судя по вышеприведенному сайту Тоже есть управление балансировкой. Не все из представленных, но как минимум для части в качестве применения указано power tools. И вроде для всех notebook battery. Есть как с активной балансировкой, так и пассивной. Можно продолжить, на сайте есть параметрический поиск ИС по features - можно выбрать cell balancing и сразу увидеть поддерживающие его продукты. TI также пишет о балансировке в различных статьях и app notes. Поизучаю на досуге. Контроллеры других фирм пока не смотрел. Для меня это достаточные аргументы, чтобы не уверовать в "никогда и нигде не использует балансировку в ноутбуках и инструментах". |
02.02.2016, 20:48 | 67 |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
ну поставил я 3S18650. поставил платку ЗУ, . отстроив её на 12,6в. с родного БП идёт 15в ~0,5А. фиг с ним, что долго. это не важно. (родной никель около 8-ми часов заряжается).
вопрос в следующем: как просигнализировать окончание заряда?
__________________
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник". |
03.02.2016, 12:50 | 68 |
Новичок
Регистрация: 01.02.2016 Последняя активность: 27.05.2016 11:58 Адрес: г. Темрюк, Краснодарский кр.
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 19 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Зацените.
Шуруповёрт "Интерскол 14v". Замена Ni на Li. 2 кассеты 18650, контроллер http://ru.aliexpress.com/it... Работает со штатным "интерскол зарядным устройством" 17,2v. Заряжает достаточно долго ~ 4 часа, но компенсируется длительной работой и готовностью после долгого бездействия. Переделано 2 аккумулятора, эксплуатирую пол-года. Весьма доволен. PS Кассеты усилены по току дополнительными проводниками. Очень лёгкая замена аккумуляторов |
03.02.2016, 13:16 | 69 | |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
П.С. сейчас вам тут расскажут что-нибудь в духе "всё это до поры до времени" и "всё плохо.".))) --------- пока ищу решение о том, как реализовать что-либо сигнализирующее об окончании заряда. [Исправлено: =hairs=, 03.02.2016 в 13:18] |
|
03.02.2016, 13:34 | 70 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.01.2012 Последняя активность: 29.01.2021 06:54 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1406
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
|
03.02.2016, 13:52 | 71 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Таран, В Вашем случае очевидно необходима защита. Аккумы крутые зарядка не пойми какая - может хоть защита сработает! |
|
04.02.2016, 00:07 | 72 |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
по всей видимости никто не знает как сделать сигнализацию окончания заряда.
ладно. будем гуглить дальше. [Исправлено: =hairs=, 04.02.2016 в 00:08] |
04.02.2016, 00:11 | 73 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Цитата:
Совсем другое дело -- 3-х баночная. Там разряженность батареи, а тем более внутреннее замыкание банки, не заметить нельзя. Цитата:
Это всего лишь схема индикации. Сама зарядка в другом корпусе, тот который к сети подключен. Такая индикация, кстати, реагирует на ток зарядки. В случае переделки на литий через понижайку, она будет правильно индицировать окончание зарядки. Может. Для этого каждый вывод из сборки должен быть выведен на контактор. Вы знаете хоть одну такую батарею? Может. А микроконтроллеры, у которых есть функция балансирования, достаточно часто используются в типовых платах батарей. Об этом кстати, есть на тех форумах, что я ссылался. Другое дело, что эта функция в типовых платах обычно не используется. Точнее -- мне такое не встречалось ни разу (ни в реале, ни в интернете). Найдете батарею, где такое используется -- обязательно поделитесь ссылочкой. Уверен -- многим будет интересно. https://forum.fonarevka.ru/... |
|||
04.02.2016, 07:00 | 74 | ||||
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
С понижайкой - пожалуйста. Точно с таким же успехом как взять любй другое БП. Для зарядки типа DC-4S данное устройство бесполезно. Цитата:
Ясновидящие в теме. Не, ну скажите честно, откуда Вы знаете что там на другом конце? Там просто блок питания. Обычный сетевой адаптер на 400 мА 15В с холостым напряжение почти 20. Размером 4х4х5 см. Температуры он не видит, а значит у него нет возможности корректно остановить зарядку никеля. Цитата:
Ну, лед тронулся. Хотя бы нет безапелляционных заявлений, что нигде и никогда... А просто "обычно". Цитата:
Но, в данном случае, не о том была речь: если посмотреть на сайте ti.com (как раз о чем было сообщение), то там есть выбор назначения микросхемы - например для зарядников или для мониторов. Среди микросхем для зарядников тоже есть с функцией балансировки. Там ведь не только для инструментов и ноутбуков решения. Где-то и зарядник может быть интегрирован. |
||||
04.02.2016, 07:19 | 75 | |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Цитата:
Даже не знаю с чем сравнить... В принципах ТБ всегда заложена избыточность. Но они написаны кровью. Это примерно как с болгаркой работать без кожуха: "я профи, умею с болгаркой обращаться, мне кожух только мешает, 20 лет работаю - ничего не случилось". В даташитах разрешено перезаряжать? нет. Разрешено переразряжать - тоже нет. И еще много чего запрещено. Да и умрет аккумулятор гораздо быстрее без побаночного контроля. При зарядке с балансировкой хотя бы перезаряд исключен. |
|
04.02.2016, 08:55 | 76 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
А я категорически против установки платы защиты. Ничего она не даёт, кроме удорожания и дополнительного снижения надёжности.
Вернее так: заряжаете правильно - защита лишняя деталь. Заряжаете от "непойми чего", "непойми как" - защита обязательна! Экономите на балансире - покупайте за хорошие деньги хорошую защиту. Цитата:
Я испытывал 18-и В. шуруповёрт при работе от 12-и В. батареи, но ток она могла дать легко больше 30 А. (шуруповёрт не мог взять больше!) Измерения показали потребляемую мощность больше 400 Вт. В режиме сверления остановить шуруповёрт не смог. И наоборот: батарея 18 В. - шуруповёрт не крутит совсем, а измерения без нагрузки показывают на батарее почти 17 В. Она просто разряжена и не может отдать нужный ТОК! Поэтому в описанном случае поведение шуруповёрта не изменялось. Крутил нормально, а одна банка ушла в 0! Не вырабатываю батарею до упора никогда - правило поработал заряди! Заряжаю с балансировкой, плохую банку увидел сразу. |
|
04.02.2016, 13:11 | 77 | |||||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
Мы тут как-бы про переход на литий говорим.
Цитата:
Видел. Может не именно этот, но аналогичные. Цитата:
Цитата:
Пропустил. Поискал -- не нашел. А можно ссылочку? Интересно ведь. Цитата:
Только та батарея сильно отличалась от тех, что мы здесь обсуждаем. Там было 6-ть последовательных ячеек. Может быть и на 5-ти где-то есть. Уже 4-я часть темы скоро закончится, а батареи с балансиром так ни кто и не нашел еще. (Возможно ваш вариант с Dewalt и есть тот самый уникальный случай -- поэтому и хочется посмотреть) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, как-бы сосвсем о другом писал. Что обычный шуруповерт, с трехбаночной батарей, в конце заряда фактически перестает крутить. Настолько сильно и быстро это происходит, что и индикации окончания заряда не требуется. |
|||||||
04.02.2016, 15:03 | 78 |
Новичок
Регистрация: 01.02.2016 Последняя активность: 27.05.2016 11:58 Адрес: г. Темрюк, Краснодарский кр.
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 19 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
|
04.02.2016, 16:38 | 79 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.01.2012 Последняя активность: 29.01.2021 06:54 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1406
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
|
04.02.2016, 17:12 | 80 |
Волосатое чудовище
|
Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.
вот наверно. нашёл то, что нужно поставить и не парится.
|