Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29424   Ответов в теме 132   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2015, 12:35 Автор темы   1
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Один на наиболее частых советов на Фонаревке – использовать аккумуляторы на 4.35В, которые полнее отдают заряд, и за счет этого являются даже более эффективными, чем более емкие аккумуляторы на 4.2В. Конкретно, обычно противопоставляются аккумуляторы 3200мАч/4.35В и Панасоник 3400мАч.

Совет выглядит разумным, но после изучения разрядных характеристик мне начало казаться, что в реальности дело обстоит не так просто. Я даже изложил кое какие соображения здесь, но по правде говоря, выводы, построенные на чужих графиках неясной применимости, у меня самого вызывали некоторое сомнение. Необходим был эксперимент.

Но не будем забегать вперед, давайте для начала вспомним, на чем основывается мнение о превосходстве аккумуляторов на 4.35В. Напомню, что напряжение 3В – это типичное напряжение отсечки, после которого фонарь или перестает работать, или переходит в минимальный режим.
Аргумент 1: При разряде до 3В аккумулятор на 4.35В отдаст больше энергии

Сравним кривые разряда Panasonic NCR18650B (4.2В) и LG ICR18650E1 (4.35В) (компаратор HKJ):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: compare.jpg
Просмотров: 3106
Размер:	99.8 Кб
ID:	139324
Отданная энергия представлена площадью под разрядной кривой. Зеленым цветом обозначена общая площадь, синим – принадлежащая только LG, а красным – только Панасонику. То есть энергия Панасоника при разряде до 3В равна зеленой + красной, а энергия LG – зеленой + синей. Совершенно очевидно, что синяя область намного больше красной, стало быть LG отдаст намного больше энергии.

Аргумент 2: У аккумулятора на 4.35В область разряда расположена выше

Если первый аргумент предназначен для умников, знающих, что такое интеграл, то для понимания второго достаточно владеть искусством вычитания. Суть довода в том, что у Панасоника область напряжений лежит в диапазоне от 2.5В до 4.2В, а у LG от 2.75В до 4.35В. Таким образом, при разряде до 3В, у Панасоника используется 1.2В, а 0.5В пропадают впустую. У LG используется 1.35В, а пропадают впустую только 0.25В. Объяснение невероятно безграмотное, но выглядит очень наглядно для тех, кто не понимает, чем отличается напряжение от энергии.

Проверка практикой

Для проверки использовался фонарь Zebra SC62c с потреблением примерно 1.2А (выше типичного из-за HI-CRI диода), и по паре аккумуляторов Panasonic NCR18650B и LG ICR18650E1. Все аккумуляторы совершенно новые и ранее не использовались. Панасоники от nkon.nl, а LG от далекого китайского друга Мао Саймона. LG заряжались в Xtar SP1, а Панасоники в Xtar SP1 и Xtar VP4. Напряжения окончания заряда 4.31В и 4.17В.

Время работы до перехода в пониженный режим (в SC62c это происходит при 3В):
LG ICR18650E1 №1: 2:41
LG ICR18650E1 №2: 2:42
Panasonic NCR18650B №1: 2:49
Panasonic NCR18650B №2: 2:51
Как ни странно, LG отстают. Да, всего на 10 минут, но почему они вообще отстают? Ведь нам же с цифрами и графиками доказали что они будут работать дольше?

Интереса ради я измерил время работы Samsung ICR18650-26F, полученного вместе с Панасониками из nkon.nl и получил 2 часа 21 минуту (отличный результат, учитывая, что он стоит вдвое дешевле Панасоника). Давайте посмотрим как распределилось время работы:
Panasonic 3400: 2:50
LG 3200: 2:41
Samsung 2600: 2:21
У LG не особо выдающийся результат для аккумулятора на 3200 мАч – заметим, даже для обычного аккумулятора с напряжением 4.2В. Если от повышенного до 4.35В напряжения и есть какой-то эффект, то в реальном фонаре он проявился скорее в минус.


Что не так с теорией?

Аргументы насчет превосходства аккумуляторов на 4.35В выглядят убедительно, но практика их не менее убедительно опровергает. Возникает естественный вопрос – что с ними не так?

Что касается первого, то ответ состоит в том, что он вообще неприменим. Зебра, как и другие брендовые фонари, является потребителем мощности, а не тока. Потребляемый фонарем ток непрерывно меняется в процессе разряда, поэтому по графикам от HKJ о поведении фонаря судить сложно.

Второй аргумент действительно верен, просто там немного подменяются понятия. Его стоит исследовать подробнее.

Прежде всего заметим, что напряжение само по себе мало что значит. Важна мощность, то есть не только напряжение, но и ток, который может отдать батарея при данном напряжении. Или если еще точнее, то важнее всего энергия, запасенная аккумулятором. Она измеряется в Ватт-часах и показывает какую мощность в течение какого времени способен отдавать аккумулятор. И когда нам говорят, что Панасоник не отдает всю энергию, потому что фонарь не разряжает его до 2.5В, стоит спросить – а сколько там этой неиспользованной энергии?

Наиболее интересными являются четыре точки разряда:
3.0В – это типичное напряжение степдауна для большинства брендовых фонарей (и для HI-CRI Зебр). Это та точка, после которой фонарь не позволяет использовать его в максимальном режиме.

2.9В – степдаун для Зебр (кроме HI-CRI моделей).

2.7В – Полное отключение Зебр. Вряд ли найдется хоть один приличный фонарь, который будет работать ниже этого напряжения. Это, заметим, является переразрядом для 4.35В аккумуляторов, для которых нижнее допустимое напряжение разряда 2.75В.

2.5В – Нижнее допустимое напряжение разряда для Панасоника.
Для измерений использовался тестер ZH-YU ZB206+, измерялись мАч и Втч при разряде полностью заряженного аккумулятора до заданного напряжения током 1А.
  LG (мАч / ВтЧ) Panasonic (мАч / ВтЧ)
3.0В 2998 / 11.333176 / 11.49
2.9В3008 / 11.363225 / 11.64
2.7В3023 / 11.403288 / 11.82
2.5В---3325 / 11.91
Давайте посмотрим как будет происходить разряд на примере Зебр 62/600

При достижении порога 2.9В фонарь перейдет в средний режим, при этом в случае LG будет израсходовано 99.65% заряда, а в случае Панасоника – 97.73% заряда.

При достижении 2.7В фонарь выключится, при этом на низких режимах в диапазоне 2.9-2.7В LG отдаст 0.04Втч, а Панасоник – 0.18Втч. Лично я вижу в этом большое преимущество Панасоника. У LG ниже 3В остается такое ничтожное количество энергии, что фонарь выключится практически сразу. Панасоник все же позволит какое-то время хоть как-то светить.

У Панасоника при этом останется 0.09Втч неиспользованной энергии, которую он отдал бы при разряде до 2.5В. Это всего лишь 0.75% полного заряда. Говорить, что Панасоник хуже потому что отдает не всю энергию просто смешно – эта энергия меньше естественных флюктуаций заряда.


Подведем итог

Для EDC (городского, прогулочного) фонаря использовать аккумуляторы на 4.35В нет ни малейшего смысла. Такой фонарь типично используется на яркости 100-300 люмен, то есть при токе 1 ампер и меньше. Чем меньше ток, тем больше будет преимущество аккумуляторов на 4.2В. Хотя у EDC фонаря есть и турбо режимы, они обычно используются эпизодически, чтобы на несколько секунд посветить поярче, и какого-то заметного вклада в потребление не вносят.

То же самое, кстати, относится и к пауербанкам. У них практически всегда потребляется меньше 1А на банку, и заниматься переделкой их на 4.35В занятие совершенно бессмысленное.

А что насчет линейных драйверов?

Линейный драйвер в фонарях Конвой и ему подобных действительно является потребителем тока, а не мощности. Но ситуация там еще хуже, чем в брендовых фонарях. Линейный драйвер просто рассеивает избыточную мощность в виде тепла. Поэтому более высокое рабочее напряжение в аккумуляторах на 4.35В просто приведет к тому, что он будет больше греться. Для линейного драйвера имеют значение не Втч, а мАч, и как мы видим из таблицы выше, с ними у LG E1 дело обстоит ничуть не лучше.

Так когда имеет смысл использовать аккумуляторы на 4.35В?

Как мы выяснили, не при низких токах. При высоких токах они также уступят IMR аккумуляторам, просто по причине того, что у них высокое внутреннее сопротивление. Возможно (только возможно!), они дадут какие-то преимущества в диапазоне 2-4А – это дальнобойные фонари на одном 18650, которые типично используются на высокой яркости. К сожалению, не могу это проверить, поскольку дальнобои далеко за пределами моих интересов.

В любом случае, аккумуляторы на 4.35В есть смысл покупать только в том случае, если у вас есть такое зарядное устройство. Покупать ради них новую зарядку точно не стоит. Лично мне кажется, что их не стоит покупать даже при наличии зарядки, чтобы не разводить зоопарк аккумуляторов.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 52 раз(а)
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старый 03.06.2015, 13:05   2
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Аргументы насчет превосходства аккумуляторов на 4.35В выглядят убедительно, но практика их не менее убедительно опровергает.
Это не практика. Это один фонарь с небольшим током потребления и редким бак-буст драйвером.

4.35 хороши в первую очередь в мощных понижайках. Когда важно вытянуть максимальную яркость, иначе фонарь начнет ее быстро ронять.

И да, LG E1 - не самые лучшие аккумуляторы на 4.35.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Такой фонарь типично используется на яркости 100-300 люмен, то есть при токе 1 ампер и меньше. Чем меньше ток, тем больше будет преимущество аккумуляторов на 4.2В.
Только не "аккумуляторов на 4.2V", а конкретно панасоников. Это известный факт, на низких токах панасоники хороши, на высоких - не столь хороши.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Поэтому более высокое рабочее напряжение в аккумуляторах на 4.35В просто приведет к тому, что он будет больше греться. Для линейного драйвера имеют значение не Втч, а мАч, и как мы видим из таблицы выше, с ними у LG E1 дело обстоит ничуть не лучше.
Для линейного драйвера имеет значение порог стабилизации. В мощном фонаре он достаточно высок, поэтому важно держать напряжение как можно выше. Посчитайте полезную емкость до 3.5-3.6V, например.

[Исправлено: fnksb, 03.06.2015 в 13:07]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Behram (03.06.2015), Dnv (03.06.2015), ip_86 (03.06.2015), Kelevratony (04.06.2015), kesha101178 (05.06.2015), Linx (03.06.2015), Magvay (08.06.2015)
Старый 03.06.2015, 13:21   3
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Интереса ради я измерил время работы Samsung ICR18650-26F, полученного вместе с Панасониками из nkon.nl и получил 2 часа 21 минуту (отличный результат, учитывая, что он стоит вдвое дешевле Панасоника). Давайте посмотрим как распределилось время работы:
Panasonic 3400: 2:50
LG 3200: 2:41
Samsung 2600: 2:21
А вот за эти измерения спасибо, значит на 62c/d преимущества у 4.35V перед панасониками действительно нет.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:24   4
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
4.35 хороши в первую очередь в мощных понижайках.
4,35 - выкидыш смартфоностроителей, который нечаянно оказался упакован в промышленую банку. эксперимент по повышению ёмкости за счёт более высокого порога заряда. от которого уже отказались
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Для линейного драйвера имеет значение порог стабилизации. В мощном фонаре он достаточно высок, поэтому важно держать напряжение как можно выше.
да, стабилизация есть. лишняя мощность просто выбрасывается пока акум её имеет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это не практика. Это один фонарь с небольшим током потребления и редким бак-буст драйвером.
хороший прибор для замера потребляемой мощности. именно мощность стабилизируется, а не отдельно ток или напряжение
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
krax (03.06.2015), nomorewar (14.12.2017), Tankist_20 (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 13:29   5
andyz
старожил
 
Аватар для andyz
 
Регистрация: 25.05.2012
Последняя активность: 11.11.2021 19:36
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2271
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1191 раз(а) в 649 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

"...с разоблачением" - наверное, слишком смелое утверждение, поскольку ТС
рассматривает ограниченный контингент 1-амперных фонарей. В диапазоне 2-4 А
работают не только однобаночные дальнобои, но и куча S-конвоев на 6АМС,
M-конвоев на 6 и 8АМС, а также компактные триплы.
__________________
Klarus XT11, Thrunite Neutron 1A, Solarforce Z2/X3, Convoy S2, EagleEye X6 XPL HI, Xeno S3a v2, Skilhunt H02W

Околофонарные мелочи
andyz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:31 Автор темы   6
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А вот за эти измерения спасибо, значит на 62c/d преимущества у 4.35V перед панасониками действительно нет.
Поскольку аккумуляторы не разбираются в марках фонарей, можно смело сказать, что эти результаты верны для фонарей с потреблением 1.2А и меньше. То есть для тех фонарей, которые обычно относят к категории EDC.

Для больших токов ситуация может быть иной, о чем я, собственно, и написал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andyz :
"...с разоблачением" - наверное, слишком смелое утверждение, поскольку ТС
рассматривает ограниченный контингент 1-амперных фонарей. В диапазоне 2-4 А
работают не только однобаночные дальнобои, но и куча S-конвоев на 6АМС,
M-конвоев на 6 и 8АМС, а также компактные триплы.
Не придирайтесь к названию, это была шутка.
Про Конвои и про большие токи я тоже упомянул. И вообще, было ясно сказано, что речь главным образом о EDC.

[Исправлено: krax, 03.06.2015 в 13:34]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
witalen (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 13:31   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
хороший прибор для замера потребляемой мощности. именно мощность стабилизируется, а не отдельно ток или напряжение
Как прибор - хороший.
Как пример среднестатистического современного фонаря - не очень Таких фонарей пока что сравнительно мало, и не секрет, что в них в общем все равно что использовать, они любые батареи с удовольствием переваривают.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:33   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Поскольку аккумуляторы не разбираются в марках фонарей, можно смело сказать, что эти результаты верны для фонарей с потреблением 1.2А и меньше. То есть для тех фонарей, которые обычно относят к категории EDC.
Аккумуляторы хорошо разбираются в типах драйвера То есть в фонаре с линейником или понижайкой на 1.2А ситуация будет отличаться от Зебры, хотя и не столь значительно. Там реальная граница стабилизации будет около 3.2V, +/-остановка.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:49 Автор темы   9
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Аккумуляторы хорошо разбираются в типах драйвера То есть в фонаре с линейником или понижайкой на 1.2А ситуация будет отличаться от Зебры, хотя и не столь значительно. Там реальная граница стабилизации будет около 3.2V, +/-остановка.
Думаете, повышение порога на 0.2В значительно изменит ситуацию в пользу 4.35? Мне кажется, они разве что смогут сравняться.

В принципе, это можно и проверить если сможете одолжить мне на пару дней фонарик с понижайкой, у которого есть четкий переход на нижний режим. Я, конечно, могу и тестером прогнать до 3.2В, но это все-таки потребитель тока, а не мощности.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:55   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Думаете, повышение порога на 0.2В значительно изменит ситуацию в пользу 4.35? Мне кажется, они разве что смогут сравняться.
Это зависит от конкретного фонаря и конкретного диода.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
В принципе, это можно и проверить если сможете одолжить мне на пару дней фонарик с понижайкой, у которого есть четкий переход на нижний режим.
Сложность в том, что нас будет интересовать не столько четкий переход на нижний режим, сколько момент потери стабилизации, который обычно происходит раньше - и который надо ловить люксметром.

Я сейчас запущу альтернативные тесты, ближе к вечеру отпишусь

А встретиться вообще хорошо бы. Кажется, питерское сообщество вполне созрело если не до фонаревки (белые ночи же), то хотя бы до антифонаревки в кафе

[Исправлено: fnksb, 03.06.2015 в 14:13]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (04.06.2015), kesha101178 (05.06.2015)
Старый 03.06.2015, 14:16   11
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 30.10.2024 16:17
Сообщений: 7459
Сказал(а) спасибо: 9935
Поблагодарили: 2323 раз(а) в 1496 сообщениях

:sun_smile: Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Было дело узнал о аккумах на 4.32 ну думаю все пора расширять парк. А теперь вижу ясно что типов фонарей где они себя проявят с лучшей стороны нет и не предвидится. Отсюда вывод оно мне не надо за что ТС большое спасибо избавил от ненужных трат.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 14:16 Автор темы   12
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это зависит от конкретного фонаря и конкретного диода.
Собственно, у меня не было цели доказать, что 4.35 хуже во всем. Я попытался показать, неверность популярного убеждения, что они лучше во всем. Наверняка есть у них какая-то своя ниша, хотя как по мне, не стоит она лишней мороки с разными напряжениями заряда.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А встретиться вообще хорошо бы. Кажется, питерской сообщество вполне созрело если не до фонаревки (белые ночи же), то хотя бы до антифонаревки в кафе
Да можно, почему бы и нет. Но лучше бы чтобы и посветить можно было.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 14:42 Автор темы   13
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Сложность в том, что нас будет интересовать не столько четкий переход на нижний режим, сколько момент потери стабилизации, который обычно происходит раньше - и который надо ловить люксметром.
Поведение драйвера это интересно, но переход на нижний режим это тоже очень важно. Чисто с пользовательской точки зрения интересен именно момент, когда фонарь начал светить хуже. Для пользователя ведь важен вопрос насколько хватит батареи, а не нюансы стабилизации.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 14:53   14
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: Вчера 17:52
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3554
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили: 772 раз(а) в 553 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Для пользователя ведь важен вопрос насколько хватит батареи, а не нюансы стабилизации.
Мне важнее, что я могу купить 2 акка LG или Samsung 4,35 вольтового по цене 1-го Панаса 4,2 В.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Dnv (03.06.2015), Kelevratony (04.06.2015), Rime (03.06.2015), ТРОИЦКИЙ (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 15:18 Автор темы   15
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Мне важнее, что я могу купить 2 акка LG или Samsung 4,35 вольтового по цене 1-го Панаса 4,2 В.
Вообще-то тема не про экономику, но если говорить про максимальную отдачу на потраченный рубль, то надо покупать Samsung ICR18650-26F, а не аккумуляторы на 4.35. Которые, кстати стоят дороже, чем Панасоники у nkon.nl.

[Исправлено: krax, 03.06.2015 в 15:20]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 15:25   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:38
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Я попытался показать, неверность популярного убеждения, что они лучше во всем.
Так вроде нет такого заблуждения
Небольшая мощность - панасоники
Высокая мощность в однобатареечном фонаре - 4.35
Экономия - стандартные аккумы на 2600mAh

И примерно так же, как я в свое время защищал Панасоники, теперь защищаю 4.35V. Хорошие аккумуляторы для своих задач, ну и вообще неплохие для широкого спектра использования.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Поведение драйвера это интересно, но переход на нижний режим это тоже очень важно. Чисто с пользовательской точки зрения интересен именно момент, когда фонарь начал светить хуже. Для пользователя ведь важен вопрос насколько хватит батареи, а не нюансы стабилизации.
Так потеря стабилизации - это и есть момент, когда фонарь начал светить хуже
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (04.06.2015)
Старый 03.06.2015, 15:30   17
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 29.10.2024 16:35
Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Как ни странно, LG отстают. Да, всего на 10 минут, но почему они вообще отстают?
Не понимаю, зачем из такой простейшей ситуации, разводить непонятный детектив?
Не, я не хочу обидеть автора, тест отличный, полезный, и хорошо оформленный.
Но КАК может быть непонятно, почему конкретные лыжи отстали от панасов?! Вы издеваетесь?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
2.9В 3008 / 11.36 3225 / 11.64
Если лыжи тупо на ~250мАч менее ёмкие, то чего ещё ожидать??
Какая разница на какое они напряжение?

Коли будут аккумы на 4,35В с реальной ёмкостью 3200мАч, так они и будут идти ноздря в ноздрю с панасами 3400, вот и всё.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 03.06.2015 в 15:31]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 15:40   18
ko54
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ko54
 
Регистрация: 10.12.2011
Последняя активность: 24.08.2024 18:30
Адрес: София
Сообщений: 2283
Сказал(а) спасибо: 3728
Поблагодарили: 1229 раз(а) в 711 сообщениях

Отправить сообщение для ko54 с помощью Skype™
По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

"сеанс с разоблачением" - нутром чую, что на этот раз Воланд в Питере появился.
Будьте осторожны, там, с Маргаритами(в кофе).
__________________
В заботе о ближнем самое главное - не перестараться.(c)
ko54 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 15:50 Автор темы   19
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:10
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так вроде нет такого заблуждения
У кого нет, те для себя ничего нового не узнали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Высокая мощность в однобатареечном фонаре - 4.35
Вот это не вполне очевидно. Внутреннее сопротивление у них большое, и они довольно быстро начнут уступать менее емким IMR. До какого момента они лучше - вопрос пока открытый.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так потеря стабилизации - это и есть момент, когда фонарь начал светить хуже
Ну конечно, вопрос только в том, насколько хуже. Интересен момент, когда яркость заметно снизилась, а не когда она только начала снижаться.
"Хуже визуально" и "хуже по приборам" вещи очень разные.

[Исправлено: krax, 03.06.2015 в 15:55]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 15:59   20
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
"Хуже визуально" и "хуже по приборам" вещи очень разные.
Тогда самые лучшие - это Ультрафаеры 6800. Из-за огромного внутреннего сопротивления они очень долго работают, т.к. ток отдают на линейный драйвер небольшой и яркость получается небольшая, но дооооооооолго.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17988 секунды с 19 запросами