|
|
|
|
29424 132 10 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.06.2015, 12:35 | 1 | |||||||||||||||
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Один на наиболее частых советов на Фонаревке – использовать аккумуляторы на 4.35В, которые полнее отдают заряд, и за счет этого являются даже более эффективными, чем более емкие аккумуляторы на 4.2В. Конкретно, обычно противопоставляются аккумуляторы 3200мАч/4.35В и Панасоник 3400мАч.
Совет выглядит разумным, но после изучения разрядных характеристик мне начало казаться, что в реальности дело обстоит не так просто. Я даже изложил кое какие соображения здесь, но по правде говоря, выводы, построенные на чужих графиках неясной применимости, у меня самого вызывали некоторое сомнение. Необходим был эксперимент. Но не будем забегать вперед, давайте для начала вспомним, на чем основывается мнение о превосходстве аккумуляторов на 4.35В. Напомню, что напряжение 3В – это типичное напряжение отсечки, после которого фонарь или перестает работать, или переходит в минимальный режим. Аргумент 1: При разряде до 3В аккумулятор на 4.35В отдаст больше энергии Проверка практикой Для проверки использовался фонарь Zebra SC62c с потреблением примерно 1.2А (выше типичного из-за HI-CRI диода), и по паре аккумуляторов Panasonic NCR18650B и LG ICR18650E1. Все аккумуляторы совершенно новые и ранее не использовались. Панасоники от nkon.nl, а LG от далекого китайского друга Мао Саймона. LG заряжались в Xtar SP1, а Панасоники в Xtar SP1 и Xtar VP4. Напряжения окончания заряда 4.31В и 4.17В. Время работы до перехода в пониженный режим (в SC62c это происходит при 3В): LG ICR18650E1 №1: 2:41Как ни странно, LG отстают. Да, всего на 10 минут, но почему они вообще отстают? Ведь нам же с цифрами и графиками доказали что они будут работать дольше? Интереса ради я измерил время работы Samsung ICR18650-26F, полученного вместе с Панасониками из nkon.nl и получил 2 часа 21 минуту (отличный результат, учитывая, что он стоит вдвое дешевле Панасоника). Давайте посмотрим как распределилось время работы: Panasonic 3400: 2:50У LG не особо выдающийся результат для аккумулятора на 3200 мАч – заметим, даже для обычного аккумулятора с напряжением 4.2В. Если от повышенного до 4.35В напряжения и есть какой-то эффект, то в реальном фонаре он проявился скорее в минус. Что не так с теорией? Аргументы насчет превосходства аккумуляторов на 4.35В выглядят убедительно, но практика их не менее убедительно опровергает. Возникает естественный вопрос – что с ними не так? Что касается первого, то ответ состоит в том, что он вообще неприменим. Зебра, как и другие брендовые фонари, является потребителем мощности, а не тока. Потребляемый фонарем ток непрерывно меняется в процессе разряда, поэтому по графикам от HKJ о поведении фонаря судить сложно. Второй аргумент действительно верен, просто там немного подменяются понятия. Его стоит исследовать подробнее. Прежде всего заметим, что напряжение само по себе мало что значит. Важна мощность, то есть не только напряжение, но и ток, который может отдать батарея при данном напряжении. Или если еще точнее, то важнее всего энергия, запасенная аккумулятором. Она измеряется в Ватт-часах и показывает какую мощность в течение какого времени способен отдавать аккумулятор. И когда нам говорят, что Панасоник не отдает всю энергию, потому что фонарь не разряжает его до 2.5В, стоит спросить – а сколько там этой неиспользованной энергии? Наиболее интересными являются четыре точки разряда: 3.0В – это типичное напряжение степдауна для большинства брендовых фонарей (и для HI-CRI Зебр). Это та точка, после которой фонарь не позволяет использовать его в максимальном режиме.Для измерений использовался тестер ZH-YU ZB206+, измерялись мАч и Втч при разряде полностью заряженного аккумулятора до заданного напряжения током 1А. Давайте посмотрим как будет происходить разряд на примере Зебр 62/600 При достижении порога 2.9В фонарь перейдет в средний режим, при этом в случае LG будет израсходовано 99.65% заряда, а в случае Панасоника – 97.73% заряда. При достижении 2.7В фонарь выключится, при этом на низких режимах в диапазоне 2.9-2.7В LG отдаст 0.04Втч, а Панасоник – 0.18Втч. Лично я вижу в этом большое преимущество Панасоника. У LG ниже 3В остается такое ничтожное количество энергии, что фонарь выключится практически сразу. Панасоник все же позволит какое-то время хоть как-то светить. У Панасоника при этом останется 0.09Втч неиспользованной энергии, которую он отдал бы при разряде до 2.5В. Это всего лишь 0.75% полного заряда. Говорить, что Панасоник хуже потому что отдает не всю энергию просто смешно – эта энергия меньше естественных флюктуаций заряда. Подведем итог Для EDC (городского, прогулочного) фонаря использовать аккумуляторы на 4.35В нет ни малейшего смысла. Такой фонарь типично используется на яркости 100-300 люмен, то есть при токе 1 ампер и меньше. Чем меньше ток, тем больше будет преимущество аккумуляторов на 4.2В. Хотя у EDC фонаря есть и турбо режимы, они обычно используются эпизодически, чтобы на несколько секунд посветить поярче, и какого-то заметного вклада в потребление не вносят. То же самое, кстати, относится и к пауербанкам. У них практически всегда потребляется меньше 1А на банку, и заниматься переделкой их на 4.35В занятие совершенно бессмысленное. А что насчет линейных драйверов? Линейный драйвер в фонарях Конвой и ему подобных действительно является потребителем тока, а не мощности. Но ситуация там еще хуже, чем в брендовых фонарях. Линейный драйвер просто рассеивает избыточную мощность в виде тепла. Поэтому более высокое рабочее напряжение в аккумуляторах на 4.35В просто приведет к тому, что он будет больше греться. Для линейного драйвера имеют значение не Втч, а мАч, и как мы видим из таблицы выше, с ними у LG E1 дело обстоит ничуть не лучше. Так когда имеет смысл использовать аккумуляторы на 4.35В? Как мы выяснили, не при низких токах. При высоких токах они также уступят IMR аккумуляторам, просто по причине того, что у них высокое внутреннее сопротивление. Возможно (только возможно!), они дадут какие-то преимущества в диапазоне 2-4А – это дальнобойные фонари на одном 18650, которые типично используются на высокой яркости. К сожалению, не могу это проверить, поскольку дальнобои далеко за пределами моих интересов. В любом случае, аккумуляторы на 4.35В есть смысл покупать только в том случае, если у вас есть такое зарядное устройство. Покупать ради них новую зарядку точно не стоит. Лично мне кажется, что их не стоит покупать даже при наличии зарядки, чтобы не разводить зоопарк аккумуляторов. |
|||||||||||||||
Поблагодарили: 52 раз(а) |
03.06.2015, 13:05 | 2 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
4.35 хороши в первую очередь в мощных понижайках. Когда важно вытянуть максимальную яркость, иначе фонарь начнет ее быстро ронять. И да, LG E1 - не самые лучшие аккумуляторы на 4.35. Цитата:
Для линейного драйвера имеет значение порог стабилизации. В мощном фонаре он достаточно высок, поэтому важно держать напряжение как можно выше. Посчитайте полезную емкость до 3.5-3.6V, например. [Исправлено: fnksb, 03.06.2015 в 13:07] |
||
Поблагодарили: 7 раз(а) |
Behram (03.06.2015), Dnv (03.06.2015), ip_86 (03.06.2015), Kelevratony (04.06.2015), kesha101178 (05.06.2015), Linx (03.06.2015), Magvay (08.06.2015)
|
03.06.2015, 13:21 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
|
03.06.2015, 13:24 | 4 | |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
4,35 - выкидыш смартфоностроителей, который нечаянно оказался упакован в промышленую банку. эксперимент по повышению ёмкости за счёт более высокого порога заряда. от которого уже отказались
Цитата:
хороший прибор для замера потребляемой мощности. именно мощность стабилизируется, а не отдельно ток или напряжение
__________________
трол. |
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
03.06.2015, 13:29 | 5 |
старожил
Регистрация: 25.05.2012 Последняя активность: 11.11.2021 19:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2271
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1191 раз(а) в 649 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
"...с разоблачением" - наверное, слишком смелое утверждение, поскольку ТС
рассматривает ограниченный контингент 1-амперных фонарей. В диапазоне 2-4 А работают не только однобаночные дальнобои, но и куча S-конвоев на 6АМС, M-конвоев на 6 и 8АМС, а также компактные триплы.
__________________
Klarus XT11, Thrunite Neutron 1A, Solarforce Z2/X3, Convoy S2, EagleEye X6 XPL HI, Xeno S3a v2, Skilhunt H02W Околофонарные мелочи |
03.06.2015, 13:31 | 6 | ||
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
Для больших токов ситуация может быть иной, о чем я, собственно, и написал. Цитата:
Про Конвои и про большие токи я тоже упомянул. И вообще, было ясно сказано, что речь главным образом о EDC. [Исправлено: krax, 03.06.2015 в 13:34] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
witalen (03.06.2015)
|
03.06.2015, 13:31 | 7 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
Как пример среднестатистического современного фонаря - не очень Таких фонарей пока что сравнительно мало, и не секрет, что в них в общем все равно что использовать, они любые батареи с удовольствием переваривают. |
|
03.06.2015, 13:33 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Аккумуляторы хорошо разбираются в типах драйвера То есть в фонаре с линейником или понижайкой на 1.2А ситуация будет отличаться от Зебры, хотя и не столь значительно. Там реальная граница стабилизации будет около 3.2V, +/-остановка.
|
03.06.2015, 13:49 | 9 | |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
В принципе, это можно и проверить если сможете одолжить мне на пару дней фонарик с понижайкой, у которого есть четкий переход на нижний режим. Я, конечно, могу и тестером прогнать до 3.2В, но это все-таки потребитель тока, а не мощности. |
|
03.06.2015, 13:55 | 10 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
Цитата:
Я сейчас запущу альтернативные тесты, ближе к вечеру отпишусь [Исправлено: fnksb, 03.06.2015 в 14:13] |
||
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (04.06.2015), kesha101178 (05.06.2015)
|
03.06.2015, 14:16 | 11 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 30.10.2024 16:17
Сообщений: 7459
Сказал(а) спасибо: 9935
Поблагодарили: 2323 раз(а) в 1496 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Было дело узнал о аккумах на 4.32 ну думаю все пора расширять парк. А теперь вижу ясно что типов фонарей где они себя проявят с лучшей стороны нет и не предвидится. Отсюда вывод оно мне не надо за что ТС большое спасибо избавил от ненужных трат.
__________________
In Fino verytas |
03.06.2015, 14:16 | 12 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Собственно, у меня не было цели доказать, что 4.35 хуже во всем. Я попытался показать, неверность популярного убеждения, что они лучше во всем. Наверняка есть у них какая-то своя ниша, хотя как по мне, не стоит она лишней мороки с разными напряжениями заряда.
|
03.06.2015, 14:42 | 13 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Поведение драйвера это интересно, но переход на нижний режим это тоже очень важно. Чисто с пользовательской точки зрения интересен именно момент, когда фонарь начал светить хуже. Для пользователя ведь важен вопрос насколько хватит батареи, а не нюансы стабилизации.
|
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (03.06.2015)
|
03.06.2015, 14:53 | 14 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: Вчера 17:52 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3554
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили: 772 раз(а) в 553 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Мне важнее, что я могу купить 2 акка LG или Samsung 4,35 вольтового по цене 1-го Панаса 4,2 В.
__________________
фонари Zebralight |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
03.06.2015, 15:18 | 15 |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Вообще-то тема не про экономику, но если говорить про максимальную отдачу на потраченный рубль, то надо покупать Samsung ICR18650-26F, а не аккумуляторы на 4.35. Которые, кстати стоят дороже, чем Панасоники у nkon.nl.
[Исправлено: krax, 03.06.2015 в 15:20] |
03.06.2015, 15:25 | 16 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:38 Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35427 раз(а) в 13139 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
Небольшая мощность - панасоники Высокая мощность в однобатареечном фонаре - 4.35 Экономия - стандартные аккумы на 2600mAh И примерно так же, как я в свое время защищал Панасоники, теперь защищаю 4.35V. Хорошие аккумуляторы для своих задач, ну и вообще неплохие для широкого спектра использования. Так потеря стабилизации - это и есть момент, когда фонарь начал светить хуже |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (04.06.2015)
|
03.06.2015, 15:30 | 17 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 29.10.2024 16:35 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
Цитата:
Не, я не хочу обидеть автора, тест отличный, полезный, и хорошо оформленный. Но КАК может быть непонятно, почему конкретные лыжи отстали от панасов?! Вы издеваетесь? Если лыжи тупо на ~250мАч менее ёмкие, то чего ещё ожидать?? Какая разница на какое они напряжение? Коли будут аккумы на 4,35В с реальной ёмкостью 3200мАч, так они и будут идти ноздря в ноздрю с панасами 3400, вот и всё.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 03.06.2015 в 15:31] |
|
03.06.2015, 15:40 | 18 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
|
03.06.2015, 15:50 | 19 | |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:10 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2566
Сказал(а) спасибо: 613
Поблагодарили: 1706 раз(а) в 839 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
У кого нет, те для себя ничего нового не узнали.
Вот это не вполне очевидно. Внутреннее сопротивление у них большое, и они довольно быстро начнут уступать менее емким IMR. До какого момента они лучше - вопрос пока открытый. Цитата:
"Хуже визуально" и "хуже по приборам" вещи очень разные. [Исправлено: krax, 03.06.2015 в 15:55] |
|
03.06.2015, 15:59 | 20 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: 4.2В против 4.35В - сеанс с разоблачением
|