|
|
|
|
34516 87 9 4 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
04.05.2012, 03:07 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Электроника в велопутешествиях
Периодически езжу в велопутешествия. Это не полный автоном, без палаток и солнечных батарей, с цивильной ночевкой и наличием розетки ночью. Но целый день есть потребители которые нужно чем-то питать. Так уж сложилось что на мне лежит вопрос навигации по маршруту следования. Ну и часто-густо в точку финиша приезжаем эдак к полуночи (т.к. палаток нету то до точки ночевки доехать надо любой ценой, но это не всегда удается сделать в светлое время суток по разным причинам), поэтому может присутствовать велофара или же фонарик (зависит от предполагаемой длительности и характере местности при езде ночью).
Итак, энергоснабжение делится на 2 вида: автономное и сетевое. 1). Автономное – служит для подзарядки девайсов на протяжении дня. Главным образом это касается мобильного телефона, который работает в режиме навигации (без подзарядки держит 6 часов) и иногда GPS-приемник (он держит часов 17 но т.к. работает все время и не выключается бывает его заряда на полный день все же не хватает). Так же подзарядка может понадобиться плееру, время автономки которого часов 16, но если при этом ехали в поезде долго, то уже на старте он на половину разряжен может оказаться. Основа автономного электроснабжения – литиевые аккумуляторы напряжением 3,7 В. Конкретно используются, как правило, аккумуляторы 18650 Sanyo или Panasonic без защиты, так же может быть использован литий-полимерный аккумулятор емкостью 4,5 или 10 а-ч (литий-полимер берется если есть фара). Для подзарядки всех вышеперечисленных устройств требуется напряжение 5 В, чтобы его получить используется синхронный Step-Up преобразователь на основе TPS61032 с максимальным выходным током более чем 2 А. В схеме предусмотрена отсечка при напряжении 2,9 В, а так же индикация низкого заряда при напряжении 3,4 В. На выходе 2 разъема для подключения нагрузки, коих в большинстве случаев хватает. Анализируя состав устройств перед путешествием может быть принято решение взять еще раздвоитель отдельно чтобы подключить одновременно больше устройств. Подзарядка производится на привалах / обедах, но в случае необходимости может быть осуществлена и во время движения. Ниже фото платы после вырезания, готовой платы повышающего преобразователя (без индикации низкого заряда) и внешний вид, а так же шнурки которыми подключаются потребители. [Исправлено: Maksym, 04.05.2012 в 03:18] |
04.05.2012, 03:10 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
2). Сетевое. Служит для зарядки всего и вся что целый день работало. Сюда относятся мобильные телефоны, GPS приемник, аккумуляторы 18650, которые были использованы для зарядки устройств днем и для фонарей, литий-полимерные аккумуляторы, которые питали фару / зарядку дневную, плеер, фотоаппарат (у одного питание литий-полимер 3,7 В, у другого – АА 4 шт), экшн-камера GoPro с литий-полимером 3,7 В. Раньше чтобы зарядить всё это добро использовалась двухканальная зарядка с ДХ за 6,8 баксов, из неё был сдела вывод который давал возможность подключить для зарядки холдеры с аккумуляторами АА, т.к. зарядка по сути своей была стабилизатором напряжения с ограничением тока и на один канал 2 последовательных аккумулятора АА вполне нормально заряжались. Естественно она же заряжала 18650 и могла заряжать полимеры. Но был один нюанс – заряжать можно было или АА, или 1-2 шт 18650, или полимерку. А ночь коротка. Так же требовалось зарядное устройство для мобильного телефона и «жабка» для зарядки аккумулятора из фотика литий-полимерного, преобразователь 220-USB за полтора бакса и шнур USB-плеер. Все это добро возить и коммутировать надоело и было принято решение сделать зарядку все в одном. Принято – сделано. Но извилист и тернист путь разработчика. В итоге вышло 3 версии зарядки.
Версия № 1. Содержит в себе 2 канала зарядки для лития на основе микросхемы LM3658 с током по 1 А, 1 канал на ней же с током 0,7 А (для аккумуляторов мобильных и фотиков низкой емкости), а так же внутри были размещены сопротивления и диоды для зарядки аккумуляторов АА и выведен разъем для подключения только холдера. Т.к. еще оставалось место то было выведено 2 порта USB на всякий случай. Ну и просто 5-вольтовые выходы 2 шт для подключения мобильного, GPS, плеера или чего душа пожелает. Всем зарядка хороша была но вес 86 г и не очень маленькие габариты (60х60х30 мм) привели к идее изготовления зарядки версии 2.0. Версия № 1 из дому никуда не выезжала и стала настольной зарядкой для литиевых аккумуляторов, мобильного, плеера, планшета, GPS приемника... Версия № 2. Содержит в себе 1 канал зарядки для лития на все той же LM3658 с током 1 А и второй канал на ней же но с переключаемым током 0,5 / 1,0 А. Так же имеет 2 разъемы с выходом 5 В. Для зарядки аккумуляторов АА был изготовлен переходник с выхода 5 В на холдер, который содержит в себе резистор и диод. Все размещено в пластиковом корпусе габаритами 31х24х47 мм и весом 30 г. Зарядка работает хорошо, не перегревается (почему будет написано ниже). Но если брать таки с собой полимерку то заряжать её током 1 А очень печально, а так же надо через 5 часов передернуть зарядку ибо она по таймеру ошибку выдаст. Версия № 2 была опробована в Крыму и отлично себя зарекомендовала, но хотелось большего. Так родилась версия 3. Версия № 3. Давно хотелось увеличить ток зарядки но не было никакой возможности – все микросхемы, которые умели бОльший ток, или были недоступны или имели нездоровую цену. Но вдруг незадолго до исчезновения из продажи LM3658 появились контроллеры BQ2057CSN. Ура! Можно делать новую версию. Получилось 3 канала. 1 канал на BQ2057CSN и зарядным током 1,8 А (больше снять не получилось, но т.к. хотелка была 2 А а вышло малой кровью 1,8 А то дальше я морочить голову не стал), 1 канал на LM3658 с зарядным током 1 А и 1 канал на LM3658 с переключаемым зарядным током 0,5 / 1,0 А. Так же у зарядки было выведено 3 разъема 5-вольтовых. Габариты вышли 60х45х30 мм, вес 58 г. Пока никуда не ездила но возможно поедет в путешествие на майские – увижу маршрут решу . Корпус зарядок 1-й и 3-й изготовлен из алюминиевого профиля 60*30 мм с толщиной стенки 2 мм. Ниже фото зарядников первой, второй и третьей версий: [Исправлено: Maksym, 04.05.2012 в 03:35] |
Поблагодарили: 1 раз |
MOHAPX (04.05.2012)
|
04.05.2012, 03:13 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Теперь о питании зарядок – питаются они от импульсного блока питания ADPV26B-5 со скорректированным выходным напряжением в 4,88 В без нагрузки и не менее 4,5 В при незначительной перегрузке. Чтобы уменьшить падение напряжения выходящий провод был укорочен вдвое – несмотря на сечение 16AWG при токах 3-4 А падение ощутимо. Максимальный паспортный ток блока питания 4 А. Подстройкой выходного напряжения (относительно штатных 5,2 В) удалось свести выделения тепла на линейных зарядниках к минимуму. Вес БП 172 г.
Все схемы практически полностью срисованы с даташитов на соответствующие микросхемы. Печатные платы вырезаны канцелярским ножом из фольгированного стеклотекстолита. Да-да. Даже для корпуса QFN10, в который упакована LM3658. Ниже фото собственно блока питания и внешний вид третьей версии зарядки с подключенными аккумуляторами разных видов. И для справки плата с LM3658 - должна была получиться зарядка от USB (оставалась одна лишняя микросхема и вырезанная плата, не знал куда деть, не пропадать же добру), но была успешно угроблена микросхема переполюсовкой аккумулятора. А из продажи они резко исчезли, поэтому заменить пока нечем. Разводка в вышеприведенных зарядниках такая же, но размеры плат больше - больше земляные полигоны чтобы обеспечить лучший отвод тепла (собственно эта плата тоже была размерами как в зарядниках больших, но потом была обрезана до нужных габаритов безболезненно для функционала). В тех зарядках где 2 канала на LM3658 на одной плате сразу разводка для двух каналов. [Исправлено: Maksym, 04.05.2012 в 03:29] |
10.05.2012, 22:02 | 4 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2011 Последняя активность: 10.05.2018 13:00 Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
У меня аккум на 12.6вольт 14а\ч 3S5P Подключается к нетбуку (пришлось вывести с него гнездо для питания). Также переходник и пяток десятиамперных диодов для обогрева атмосферы для зарядки телефона 5-6вольт на выходе(или всего что кушает от юсб). Со временем планирую сделать кипятильник и електро одежду на зиму...но пока что только планы.
|
08.04.2015, 13:56 | 5 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Техника сделанная своими руками с беспрецендентным кпд, по сути твердый ответ китайской, большинство из которой и рядом не стоит. Использовать детектор напряжение для защиты от переразряда по сути гениально, что может быть проще!
Сейчас выбираю между TPS61032 и TP63020, для текущей задачи (Out 2А, 5V) разница в обоих минимальна, сопротивление каналов низкое - 50mOhm, но с кпд у TP63020 дела обстоят немного хуже на 3-5%, особенно когда напряжение батареи падает ниже 3.6V. Основной критерий конечно же эффективность, но для меня еще очень важны габариты схемы, для TPS61032 нужен огромным по размерам шкаф - дроссель (8.6х8мм), у его конкурента всего (3.6х3.2мм). По обвеске обе схемы проще некуда. Пока в раздумьях, что выбрать, с одной стороны можно урезать размеры дросселя TPS61032 в ущерб сопротивлению, подняв его почти в 2-3 раза, боюсь будет греться или принести в жертву кпд взяв TP63020. Хочется сделать надежное устройство с заделом на будущее. Читал, что многие импульсные драйвера взрываются, если включать их без нагрузки, тут ничего не случиться, если с преобразователем так сделать? [Исправлено: Reyden, 08.04.2015 в 14:14] |
08.04.2015, 14:16 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
TPS61032 при переполюсовке взрывается. Посему или используем разъемы с защитой от дурака, или ставим по входу полевик для защиты от переполюсовки (теряем в КПД, т.к. ток на входе под 4 А тянет легко).
Эх, сколько ж лет этой теме. Многое поменялось . Будет час та натхнення - распишу до чего докатился. Немножко изменилась концепция построения питания и выросла производительность (т.е. мощность). |
08.04.2015, 14:34 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Итак, с розетки теперь я беру не 5 В, а... от 10 до 35 В. В походах это блок питания от нетбука Леново 20 В 2 А (т.е. 40 Вт суммарно). Подключается он к черной коробочке из алюминиевого профиля ребристого. Внутри находится синхронный степ-даун ДС-ДС преобразователь на 5 В и до 7 А (отсечка при 8 А). И уже от этого преобразователя (KIM-055L), с которого срезан его радиаторчик и он прижат к профилю для охлаждения, питается все что находится в коробочке. А в коробочке находится 3 канала заряда литиевых аккумуляторов:
1). Китайский на ТР4056 или как там её, 1 А 4,20 В - для заряда всяких фотиков. 2). Еще один канал для 18650 - 1,7 А и напряжение переключается 4,20/4,35 В. 3). И еще один канал, может использоваться для 18650 или для более емких сборок - ток задается 1,7 или 3,1 А и напряжение 4,20 или 4,35 В. Все программируется обычными переключателями с фиксацией. Кроме этого, на задней стенке выведено 4 разъема 5 В для подключения зарядных шнурков для чего угодно. Разъемы использую mini T - они дешевые, достаточно миниатюрные, 10-амперные. Ну и кучка шнурков имеются: миниЮСБ, микроЮСБ, для планшета круглый штекер, для рации тоже круглый но другой и с перевернутой полярностью, зарядка для АА аккумуляторов (тупо холдер на 2 последовательных аккумулятора, резистор и диод - в походах заряжается только в путь). В прошлом году появились рации и тоже встал вопрос их заряда. Все усложнилось тем, что аккумы 8,4 В. Для решения этой проблемы пришлось делать очень костыльное решение, но тем не менее дешевое и рабочее. Повышайка до 9 с лишним вольт (LM347 и потом линейный зарядник на 8,4 В. Повышайка может работать как от одного лития (но там у меня не получилось нормально реализовать защиту от переразряда, что-то не срослось), или же от 5 В (хоть от моей коробочки выше описанной в этом посте, хоть от повышайки, которая в первом посте приведена - кстати до сих пор отлично работает). К сожалению схема не оборудована балансиром (в первую очередь через сложность его подключения к аккумулятору - из самого аккумулятора для заряда выходит 3 площадки контактные, на среднюю незадействованную я во всех аккумуляторах вывел среднюю точку, но подключаться к этим площадкам нормально выходит в зарядном стакане, которого, естественно, в походе нету). Но я думаю за время похода без балансировки аккумы переживут зарядку. Ну и картинки чудо-коробочки, шнурочков и зарядки аккумулятора от рации в походном режиме: [Исправлено: Maksym, 08.04.2015 в 14:53] |
08.04.2015, 14:55 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
В этом году уже запланированы две автономки. Будем пытаться собрать солнечную батарею. Если получится - опишу .
|
08.04.2015, 15:11 | 9 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Украинский ML-102 . Корпус и качество сборки радуют глаз.
У меня такая позиция, что аккумуляторы должны заряжаться как можно быстрее и эффективнее, там где это критично, неважно от розетки или нетрадиционных источников питания. Запасаемая емкость зависит уже от личных потребностей, хорошо заметно как у тебя выросло потребляемое напряжение до 10-30В с более высокими токами заряда и дополнительными каналами. Конечно батареи с разным напряжением только добавляют схемотехнику. Примерно тот же концепт и я планирую реализовать, только меньшей мощности с зарядкой от сб и фонарем. Возьму полезный опыт на вооружение. Разъемы mini T выходит даже миниатюрнее, чем usb-A, но в них нет дата выводов, например чтобы задать оптимальный зарядный ток, потребляемой технике. Какая модель (тип) кнопок стоит в корпусе и где можно найти переходник для Li-pol аккумулятора как на картинке? Что может произойти если взять индуктивность, сопротивление которой в 3-4 раза превышает рекомендуемое? [Исправлено: Reyden, 08.04.2015 в 15:55] |
08.04.2015, 15:14 | 10 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 14.06.2022 22:39 Адрес: Vienna
Сообщений: 915
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Красиво, аккуратно, здорово! Ни отнять, ни добавить.
|
08.04.2015, 15:31 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Ну мощность считается очень просто.
Зарядка смартфона 1,5 А, фотика - 1 А, рации - 1 А, банки 18650 - 1,7 А, аккумов в навигатор - тоже под 1 А = уже 6,2 А. А если еще подключить аккум от фары на минимальный зарядный ток в 1,7 А то вообще выходим почти под отсечку в 7,9 А. А когда приезжаешь в 22 часа, а выезд в 8-9 утра - не будешь же ночью вставать перетыкивать зарядившееся и подключать не зарядившееся. Вот и приходится все скопом подключать что вспомнил и заряжать одновременно. В этом году автономки. Что делать - теряюсь в догадках. Брать солнечные - не брать. Если брать только литий - то сколько. Эх, беда-беда. PS. Да, а в мирное время эта же черная коробочка заряжает все домашние девайсы - я даже не знаю где находятся родные шнурки от устройств. Но смартфоны, планшеты и все аккумуляторы (кроме раций и фотика на 8,4 В зеркалки) заряжаются этой коробочкой дома - она на столе живет и работает круглосуточно (к ней же подключен кредл для смартфона). Только питается от другого БП, более мощного - ну и чтобы его на каждый поход не вытаскивать из-под стола. [Исправлено: Maksym, 08.04.2015 в 15:39] |
08.04.2015, 20:27 | 12 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 14.06.2022 22:39 Адрес: Vienna
Сообщений: 915
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Кстати, а где такой красивый корпус нашли?
|
08.04.2015, 20:50 | 13 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Нашел не я, нашел VRP. Это обрезки от профилей, из которых изготовлены зарядки для Найткипера 2. Анодированный он, кстати, тоже за компанию с корпусами зарядок НК2 ибо в оригинале был серебряного цвета (хуже того, голый алюминий - мажется аки графит).
Ну а пластиковые боковины - ручная работа . Склейка из двух слоев пластика, который сверху ИБП-шных аккумуляторов закрывает пробки. Ну а потом дрель, надфиль, ножовочка и в путь . [Исправлено: Maksym, 08.04.2015 в 21:07] |
08.04.2015, 23:23 | 14 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 14.06.2022 22:39 Адрес: Vienna
Сообщений: 915
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Maksym, то-то я смотрю, что уж слишком он знакомый... Все понятно, ручной труд во всем!
|
08.04.2015, 23:51 | 15 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Цитата:
На плате с ZSPM4521 с её 1 МГц уже могут быть сюрпризы. А 2,4 МГц это вообще ужас-ужас. [Исправлено: Maksym, 08.04.2015 в 23:58] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Reyden (09.04.2015)
|
09.04.2015, 00:45 | 16 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Цитата:
Второй танталовый конденсатор на выход так понимаю ставится исходя из рекомендаций, хотя на схеме его нет, в общем пишут что 47uF вполне достаточно. На счет Power Save Mode думаю будет полезным, особенно когда зарядки находятся в стадии PreCharge/Termination и потребляют небольшой ток. [Исправлено: Reyden, 09.04.2015 в 00:57] |
|
09.04.2015, 01:37 | 17 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Цитата:
ПоверСейв конечно пусть будет. Он кушать не просит . |
|
09.04.2015, 14:30 | 18 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Цитата:
В принципе сейчас идет тенденция замены танталовых конденсаторов на керамику, но нельзя сказать что из-за плохих характеристик, они кстати весьма неплохие и стабильные. Смотря какие функции нужно выполнять. [Исправлено: Reyden, 09.04.2015 в 16:15] |
|
09.04.2015, 16:29 | 19 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Конечно керамики на 200 мкФ нет. Но кто вам запрещает поставить 2 конденсатора по 100 мкФ (они есть в Маисе)?
Тантал найти можно. Керамику тоже. Керамика лучше, меньше, долговечнее, более высокотемпературная (тантал нагрев не любит). Зачем ставить фуфло для себя в единичных тиражах, где 1-2 грн разницы погоды не делают? |
10.04.2015, 02:52 | 20 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Электроника в велопутешествиях
Цитата:
При параллельном соединении емкость складывается, тогда 2.2uF на выход можно не ставить с жирной керамикой? Не понимаю, ведь чрезмерной емкостью и навредить можно, а на практике наоборот стараются как можно больше конденсаторов ставить. Посмотрел datasheet на детектор STM1061, между En и Vin+ стоит резистор, чтобы корректно регистрировать логический уровень. Какой у него номинал должен быть? На картинке что мне присылали не разобрать числа. В Маисе поиск очень часто выдает компоненты которых нет в наличии или вообще не указано, есть смысл делать к ним запрос? [Исправлено: Reyden, 10.04.2015 в 03:51] |
|