[Dementyanov]

Не могу понять, как это вообще охлаждается...
Это - накладной светодиодный светильник для каюты яхты. Размеры D=110 мм, h = 13 мм.
Заявленная мощность - 5.3 W, световой поток - 245 Лм.
http://www.oceanled.com/com...
http://www.panbo.com/archiv...
<a href="http://lexa777.users.photofile.ru/photo/lexa777/3860684/92648857.jpg"><img hspace='5' vspace='5' src="http://photo.qip.ru/photo/lexa777/3860684/middle/92648857.jpg" border="0"></a> <a href="http://lexa777.users.photofile.ru/photo/lexa777/3860684/92648855.jpg"><img hspace='5' vspace='5' src="http://photo.qip.ru/photo/lexa777/3860684/middle/92648855.jpg" border="0"></a>
(Цена пугает - 200$.)

Судя по фото, все компоненты смонтированы на плате, одновременно являющейся радиатором (толщина неизвестна, но не более 4 мм). Потоком воздуха она не охлаждается, наоборот, закрыта со всех сторон пластиком или деревом.

Как мне кажется, при такой мощности диоды очень скоро перегреются. Или я не прав, и такого охлаждения достаточно будет?

[John Jack]

Стоят там явно XR-E, питаются током около 300 мА, судя по мощности. Греться будут. Сильно. Но не до состояния ужас-ужас. 110 мм - таки немаленькая штука, она и на дерево-пластик тепло отдавать будет. Ну будет там не 50 тысяч часов до деградации наполовину, а 25 тысяч, пусть даже 20.

[Dementyanov]

ну температурный контроль у нее есть, судя по описанию. Сначала начинает придавливать яркость, потом выключает и зажигает индикатор перегрева.

Вообще искать я такие решения начал, тк хочу сделать подобное. Только поменьше, послабже немного, и с парой режимов. И само собой, значительно дешевле.
Пока лишь разглядываю заводские варианты (тк подложки китайцы отправляли месяц).

[VladislavS]

Меня всегда удивляло - зачем самоделкины пытаются охладить люстры или светильники чуть ли не до комнатной температуры. Какой в этом глубокий смысл?

Нет, ну я понимаю если это фонарь. Его, во-первых, горячо в руках держать. Во-вторых, элемент питания от нагрева портится/взрывается.

Но потолочный светильник то зачем? Ну пусть он при 75 градусах, допустим, работает. Для диода это вполне рабочая температура. Зато при такой рабочей температуре радиатор значительно меньше нужен.

Заявленная мощность - 5.3 W

Из которых в тепло около 4 Вт всего идёт - копейки.

[John Jack]

 Сообщение от VladislavS :

Какой в этом глубокий смысл?

Потому что феншуйненько. А вообще согласен, хорошее охлаждение - это хорошо, но далеко не необходимо. При ужас-ужас-ужас-температуре внешнего корпуса светодиод теряет в эффективности всего 10-20%. Для фонаря это может быть важно, но в светильнике проще ещё один светодиод поставить. А срок службы что 50 тысяч, что 20 тысяч часов - одинаково ОЧЕНЬ много, скорее устареет то, во что светильник установлен.

[Dementyanov]

Спасибо, как раз пришли подложки и нашлись алюминиевые пластинки 5мм.
будем экспериментировать...
В принципе, у меня L312 модуль висит в машине в закрытом светильнике, на 1 см алюминиевой болванке. Но греется при продолжительной работе сильно.

[ites]

 Сообщение от John Jack :

Потому что феншуйненько.

Согласен. Без феншуйности никуда

А вообще согласен, хорошее охлаждение - это хорошо, но далеко не необходимо. При ужас-ужас-ужас-температуре внешнего корпуса светодиод теряет в эффективности всего 10-20%.

...-30%...

Для фонаря это может быть важно, но в светильнике проще ещё один светодиод поставить. А срок службы что 50 тысяч, что 20 тысяч часов - одинаково ОЧЕНЬ много, скорее устареет то, во что светильник установлен.

Тоже верно, в определённых границах. Т.е. лично я считаю нормальной температуру радиатора люстры 50-60 градусов. Новые Cree серии Easy White расчитываются как раз из температуры кристалла 85 градусов, что как раз те же 50-60 градусов на радиаторе.

По моему опыту, конвекционального охлаждения (рёбра вертикально, эта люстра) достаточно из расчёта 5.5 кв дюймов на Ватт, чтобы держать температуру радиатора около 50 градусов. Жаль, что к данной теме это не имеет отношения

[John Jack]

 Сообщение от ites :

Без феншуйности никуда

Ещё мысль - потому что так дешевле. У самодельщика цена материалов и собственной работы может быть близка к нулю, а светодиоды мы покупаем за в розницу деньги. А массовому производителю, наоборот, алюминий и его обработка обходятся дорого, а светодиоды и любая электроника оптом стоят копейки. Потому конструкторы лучше добавят температурный датчик, поточнее рассчитают запас "прочности" свтодиодов и уменьшат расход материалов.

[ites]

 Сообщение от John Jack :

Ещё мысль - потому что так дешевле. У самодельщика цена материалов и собственной работы может быть близка к нулю, а светодиоды мы покупаем за в розницу деньги. А массовому производителю, наоборот, алюминий и его обработка обходятся дорого, а светодиоды и любая электроника оптом стоят копейки. Потому конструкторы лучше добавят температурный датчик, поточнее рассчитают запас "прочности" свтодиодов и уменьшат расход материалов.

При переходе от самодельного опытного образца к технологичному производству происходит сильная переоценка всех действий. Большинство самоделкиных поделок никогда не будут произведены в производстве, потому, что нет такой технологии, чтобы это стало выгодно. Самоделкины могут стремиться в своих поделках к совершенству, технологи вынуждены соразмерять затраты и искать компромиссы.

[Kvan]

А я-б для яхты чет такое посоветовал. Полностью реально герметичная конструкция, хороший теплоотвод, неплохой драйвер (с мостом на входе). Единственное огрызок провода, нужно заменить на нормальный. Но он хорошо разбирается и обслуживается. Засвет равномерный...

[Dementyanov]

 Сообщение от Kvan :

А я-б для яхты чет такое посоветовал. Полностью реально герметичная конструкция, хороший теплоотвод, неплохой драйвер (с мостом на входе). Единственное огрызок провода, нужно заменить на нормальный. Но он хорошо разбирается и обслуживается. Засвет равномерный...

в качестве палубного света может и пойдет... но в низкую каюту вешать 3-4 таких дуры (иначе либо светят в глаза, либо освещают лишь небольшой кусок), да еще и по 10 ватт, смысла нет. Дил я уже перерыл по вопросу "что бы приспособить". Единсвенный реальный кандидат - "народный корпус лампы E27". Только смущает возможность приехать в нее башкой (больно) и то, что ее корпус ограничивает угол освещения (см про низкую каюту).

У заводского "чистаяхтенного" варианта из первого поста высота светильника 13 мм при приличном диаметре.

Конечно, идеальным вариантом было бы выточить плоский круглый корпус целиком из алюминия, но подозреваю, что это будет слишком дорого.

[ites]

 Сообщение от Dementyanov :

Дил я уже перерыл по вопросу "что бы приспособить". Единсвенный реальный кандидат - "народный корпус лампы E27". Только смущает возможность приехать в нее башкой (больно) и то, что ее корпус ограничивает угол освещения (см про низкую каюту).

У заводского "чистаяхтенного" варианта из первого поста высота светильника 13 мм при приличном диаметре.

Конечно, идеальным вариантом было бы выточить плоский круглый корпус целиком из алюминия, но подозреваю, что это будет слишком дорого.

Возможно, может представлять интерес светодиодная матрица с дила на слабом токе.

[John Jack]

А чем матрица принципиально лучше просто набора светодиодов? Главная проблема же - корпус и теплоотвод, а не свет и питание.
Плоский алюминиевый блин можно и лазером вырезать из листа, думаю. Или взять не круглый блин, а длинную алюминиевую доску, если дизайн позволяет.

[Dementyanov]

это какая матрица подуразумевается? 30-ти ваттная?

или подобное?

вторые могут быть выходом, если их просто на двухстороннюю ленту к подволоку прилепить, но хотелось бы решение поприличнее...
я покупал такие лампы, но светят они хуже одиночного XR-E, и имеют холоднющий оттенок.
да и эти наборы на 10 вольтах перестают светить почти (а такое состояние аккумулятора иногда бывает, хоть ему это и не полезно).

[ites]

 Сообщение от John Jack :

А чем матрица принципиально лучше просто набора светодиодов? Главная проблема же - корпус и теплоотвод, а не свет и питание.
Плоский алюминиевый блин можно и лазером вырезать из листа, думаю. Или взять не круглый блин, а длинную алюминиевую доску, если дизайн позволяет.

Матрица предлагается как компактный вариант упаковки светодиодов. Да, проблема с теплоотводом одна и та же, поэтому и говорю про слабый ток. Не обязательно 30Вт, бывают 10Вт и 20Вт, смотреть надо по конфигурации, на какое напряжение расчитана, чтобы удобнее было. Питать её на 1-2-3Вт, света сколько-то будет, он будет рассеянным и компактным.

[Dementyanov]

с одиночным "брендовым" диодом хуже только 1 параметр - рассеянность света. Решается слегка матовым стеклом в светильнике (правда пока не нашел источник подходящих стекол, кроме дополнительного фильтра внутри).

КПД у одиночки однозначно выше (я те-же XP-G не планирую гонять на полную, мне по 100 Лм со светильника выше крыши), и света будет известно сколько, а не "сколько-то".
напряжение питания у матрицы как ни крути выше, причем у 10 Вт сравнимо с напряжением на акуме (1-2 диода в одном светильнике могут гореть в полную яркость и с севшего акума, правда это более актуально для ходовых огней, а матрица туда совсем никак не вписывается).
Габариты диода с подложкой меньше.
И все равно большая часть проблем утыкается в корпус, в котором не изжарятся диоды.
Имеется 3 таких,3 дюймовых, первые эксперименты будут в них. Хотя стекла у них надо менять целиком.

[ites]

 Сообщение от Dementyanov :

с одиночным "брендовым" диодом хуже только 1 параметр - рассеянность света. Решается слегка матовым стеклом в светильнике (правда пока не нашел источник подходящих стекол, кроме дополнительного фильтра внутри).

КПД у одиночки однозначно выше (я те-же XP-G не планирую гонять на полную, мне по 100 Лм со светильника выше крыши), и света будет известно сколько, а не "сколько-то".
напряжение питания у матрицы как ни крути выше, причем у 10 Вт сравнимо с напряжением на акуме (1-2 диода в одном светильнике могут гореть в полную яркость и с севшего акума, правда это более актуально для ходовых огней, а матрица туда совсем никак не вписывается).
Габариты диода с подложкой меньше.
И все равно большая часть проблем утыкается в корпус, в котором не изжарятся диоды.
Имеется 3 таких,3 дюймовых, первые эксперименты будут в них. Хотя стекла у них надо менять целиком.

Похоже, что мне не удалось донести свою мысль. Много диодов (светодиодная матрица) на малом токе эффективнее, чем один, даже "брендовый" на большем токе. Эффективнее == меньше энергии переходит в тепло. На самом деле, конечно, надо счатить конкретно, а то может и матрица будет на неэффективных диодах, а может на таком малом токе она вообще светить не будет -- надо изучать. Далее, любое стекло, а тем более матовое, забирает световой поток. Матовое забирает 50-60%%. Учти это при подсчётах эффективности.

[Dementyanov]

а даташиты на диловские матрицы есть вообще?
меня они смущают еще и значительно большим падением напряжения.

Со стеклом понятно, но от него никуда не денешься... Нухно ли матовое - можно будет понять только на натуре.

PS Что касается светопропускания матового стекла - тот-же Plexiglas SatinIce тоже отжирает 50%, или меньше? Вроде бы ты его в люстре использовал.
Вообще, под "слегка приматированным" я подуразумевал стекляшку, как в этой лампе

[ites]

 Сообщение от Dementyanov :

а даташиты на диловские матрицы есть вообще?

Сознаюсь честно, не искал, поэтому, не знаю. Я бы ориентировался на формальные показатели по току/напряжению/люменам, они, обычно, процитированы из даташитов.

меня они смущают еще и значительно большим падением напряжения.

Большим, чем что? Там простая последовательно-параллельная конфигурация, диоды, часто, уровня Cree Q4

PS Что касается светопропускания матового стекла - тот-же Plexiglas SatinIce тоже отжирает 50%, или меньше? Вроде бы ты его в люстре использовал.
Вообще, под "слегка приматированным" я подуразумевал стекляшку, как в этой лампе

Satin Ice не матированное в прямом смысле слова, пропускает 83% света. Я бы сказал, это весьма неплохо для рассеивающего материала. Большинство матового, что я вижу, пропускает в лучшем случае 45%. Может есть больше, но на вскидку не попалось.