Классика против моноблока: как лучше?

lux-rc.com · 05.04.2013, 14:56

Цитата:

Сообщение от WallE :

Оба варианта имеют право на существование.
Моноблок, конечно больше подходит для "стандартной", заранее под этот моноблок продуманной, линейки фонарей.
Классика - куда угодно, как угодно "Анастасия, можно Настя, меня вообще как угодно можно" )

Коротко и по делу.

В общем спор ни о чем. Это как пытаться выяснить что "лучше" холодный или нейтральный. Windows или UNIX.

John Jack · 05.04.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Это как пытаться выяснить что "лучше" холодный или нейтральный. Windows или UNIX.

Что характерно, оба эти спора имеют однозначно и объективно верный ответ. Альтернатива ему существует только по принципу миллиона мух.
Вернее будет аналогия "десктоп или ноутбук".

Моноблок.
Позволяет сделать фонарь компактнее. В мощных фонарях (формата D26 например) это сомнительное достоинство, но в мелких вроде DQG и P0 важно.
Проще для высокотехнологичного производства. Все электронные детали собираются за один раз на одной плате.
Жестоко ограничен в оптике. Как правило, один моноблок может работать только с оптикой одного определённого размера, а это выбор максимум из полудюжины вариантов света. С рефлекторами моноблоки работать не могут вовсе.
Легче разместить дополнительные фичи. Если они нужны.
Решение только для специально разработанных с нуля фонарей. Для использования достоинств и компенсации недостатков нужен корпус, сделанный с нуля именно под моноблок. В стандартный корпус моноблок запихнуть трудно, профита от этого никакого.

Классика.
Стандартная звезда со светодиодом и стандартный драйвер. Могут ставиться в абсолютно любой корпус с абсолютно любой оптикой. Не только в трубу с кнопкой.
Одна плата драйвера может управлять любым количеством светодиодов в разном подключении. Драйвер и светодиод(ы) могут располагаться как угодно.
Заменить драйвер и светодиод (и оптику) можно раздельно, не трогая других компонентов. Стандартные звёзды не требуют, чтобы новый светодиод имел тот же корпус, звезду 16мм с XP-* можно заменить на такую же звезду с XB-*, XM-* или любой экзотикой.
Сложнее реализовать дополнительные фичи. Если они нужны. Но проще сделать управление и индикаторы боковой кнопкой у головы, добавив их прямо к плате драйвера.

Насчёт термоконтроля.
Выбор между постоянным управлением яркостью по термодатчику или степдауном по таймеру - это выбор между ресурсом светодиодов и потребностями пользователя. Если пользователю всё равно на количество света, можно поберечь светодиоды от перегрева. Но если пользователь сам понимает слова "нагрев" и "расход энергии", то фонарь обязан включаться на полную мощность любой ценой. Если его таки включили на режим полной мощности, значит человеку нужна именно полная мощность.

Sasha :) · 05.04.2013, 15:30

Наличие термоконтроля может не исключать включения

Цитата:

Сообщение от John Jack :

полную мощность любой ценой

Сработал термоконтроль - яркость упала, пользователь произвел определенное действие, нажал n-раз или повернул кольцо, тем самым отключил термоконтроль. Все, дальше фонарь "шпарит на всю катушку", возможно, периодически помигивая сигнализирует от предельном режиме.

lux-rc.com · 05.04.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от John Jack :

С рефлекторами моноблоки работать не могут вовсе.

А как же это?

рефлектор однака

lux-rc.com · 05.04.2013, 15:33

Цитата:

Сообщение от Sasha :) :

Наличие термоконтроля может не исключать включения
Сработал термоконтроль - яркость упала, пользователь произвел определенное действие, нажал n-раз или повернул кольцо, тем самым отключил термоконтроль. Все, дальше фонарь "шпарит на всю катушку", возможно, периодически помигивая сигнализирует от предельном режиме.

Зачем n-раз. Так и работает 334. Он лишь предлагает перейти вниз при перегреве, но если пользователю на это что называется "положить", от тыкает в кнопку ровно один раз и получает максимум. Если очень нужно поджарить светодиоды, то как можно отказать.

Sasha :) · 05.04.2013, 15:34

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Так и работает 334

Отличная функция! Даже проще чем я угадал.

John Jack · 05.04.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

А как же это?

Очень специальный и очень экспериментальный рефлектор, разработанный специально для моноблока? Аргумент!
Хорошо, уточню. Большинство моноблоков (а то покажут ту лампу с DX на одноваттном) скомпонованы очень плотно. Многие детали выше светодиодов и должны стоять довольно близко к ним. Коллиматоры имеют узкую нижнюю часть, весь материал в коллиматоре находится внутри отражающей поверхности. Рефлекторы делаются из алюминия, который проводит электричество, и должны иметь стенки какой-то толщины. Подогнать обычный рефлектор к компактному моноблоку - очень сложная задача.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Так и работает 334. Он лишь предлагает перейти вниз при перегреве

Это уже третий вариант, выбор между термоконтролем и принудительным его отключением. Чаще же выбор есть между принудительным термоконтролем и его отсутствием. И этот выбор можно сделать, зная назначение и интерфейс фонаря.
В фаре термоконтроль хорош. В ручном фонаре не всегда.

fnksb · 05.04.2013, 15:43

Цитата:

Сообщение от Sasha :) :

Наличие термоконтроля может не исключать включения

Ну, совсем в идеале вообще все должно настраиваться - и реакция термодатчика, и яркостные режимы.
И еще подробная инструкция желательна в описании фонаря, какая яркость в каких стандартных случаях является оптимальным пределом, на который можно рассчитывать. И адекватные пользователи, которые эту инструкцию прочитают

Но на данный момент в среднем по больнице наличие термодатчика при высокой яркости означает "ха, я отключусь/снижу яркость, когда захочу".

Sasha :) · 05.04.2013, 15:45

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Чаще же выбор есть между принудительным термоконтролем и его отсутствием

Имхо, это не более чем произвол производителя -лей фонаря. У пользователя должен быть выбор. Или же это лень написать нормальную прошивку.

fnksb · 05.04.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от Sasha :) :

Имхо, это не более чем произвол производителя -лей фонаря. У пользователя должен быть выбор. Или же это лень написать нормальную прошивку.

Тут, опять же, вопрос реального/идеального мира.

Да, в идеальном мире, где фонарь полностью настраивается, а покупателю сразу предоставляется полная корректная информация о его возможностях - можно и играть интерфейсом термоконтроля и настройками фонаря.
Точно так же, в идеальном мире, в котором у производителя можно сразу и без проблем купить горстку любых модулей на разных диодах, в том числе самых редких/современных, отпадают вопросы с самостоятельной заменой диода.

А когда из производителей надо вытаскивать информацию клещами (потому что каждый норовит написать побольше на этикетке и хватит), реальные нюансы поведения фонаря становятся ясны только независимых обзоров (тоже часто неполных), возможности настройки ограничены, новых диодов можно не дождаться вообще (не говоря уже о редкостях или выборе конкретного бина), а любое производство может в любой момент свернуться...

lux-rc.com · 05.04.2013, 16:05

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, в идеальном мире, где фонарь полностью настраивается, а покупателю сразу предоставляется полная корректная информация о его возможностях - можно и играть интерфейсом термоконтроля и настройками фонаря.
Точно так же, в идеальном мире, в котором у производителя можно сразу и без проблем купить горстку любых модулей на разных диодах, в том числе самых редких/современных, отпадают вопросы с самостоятельной заменой диода.

не понимаю зачем Вы закрываете глаза на реальность?

AVSel · 05.04.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Не соглашусь. Как инженер не соглашусь...

Я так и не понял из этого поста, фонарь замотанный в Африке в тряпку должен отключится или снизить яркость?
И кстати, если в моноблоке снижающем яркость, пороговая температура стоит ~120С, в сумке литий скорее всего рванет. А в отключающем при 120С - скорее всего не рванет.

ploop · 05.04.2013, 16:27

Если проблема в перегреве лития, почему нельзя контролировать температуру корпуса? Драйвер имеет же с ним контакт.

Sasha :) · 05.04.2013, 16:35

ploop, В фонаре классической схемы можем контролировать температуру головы или драйвера или подложки диода. В моноблоке это одно и тоже.
Контроль затруднен необходимостью тянуть провода для термодатчика на корпусе в районе батареи через резьбовое соединие головы и тела.

John Jack · 05.04.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

не понимаю зачем Вы закрываете глаза на реальность?

В которой уже существует моноблок с питанием от 12 вольт?

lux-rc.com · 05.04.2013, 16:37

в принципе нужно контролировать и то и другое. И температуру подложки, и температуру корпуса в районе "рукоятки". В правильном фонаре так и сделано.

ploop · 05.04.2013, 16:47

Мы теряем контроль светодиода, но контролируем температуру корпуса между светодиодом и батареями в классике, т.е. можем отключить в случае критических значений. Это я к слову о возможности взрыва лития при перегреве, в сумке например (в руках вряд ли кто удержит и продолжит пользоваться 80-градусным фонарём)

lux-rc.com · 05.04.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от John Jack :

В которой уже существует моноблок с питанием от 12 вольт?

согласен. Пора работать :-) Тему уже достаточно хорошо обсудили и осудили

Sasha :) · 05.04.2013, 16:49

ploop, В общем-то светодиод раньше нагреется чем корпус.
В руках нет, а на подствольном креплении - и горячее можно.

AVSel · 05.04.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Первый пункт проблема только одного человека - разработчика.

В общем да. Хитом продаж мог бы стать моноблок на нейтральном XML2, диаметром 14..16мм и высотой деталей до 2..3мм. Такой почти в любой корпус с любой оптикой войдет.
Но похоже такой только линейник можно сделать... Под тактовую правда придется еще один провод на кнопку тащить... Как думаете V4M влезет в 14мм?

ПС: Извиняюсь за оффтоп, но как идея...

05.04.2013, 16:37	36
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Классика против моноблока: как лучше? в принципе нужно контролировать и то и другое. И температуру подложки, и температуру корпуса в районе "рукоятки". В правильном фонаре так и сделано.

05.04.2013, 16:49	39
Sasha :) Перипатетик Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 05.02.2024 21:03 Сообщений: 460 Сказал(а) спасибо: 122 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Классика против моноблока: как лучше? ploop, В общем-то светодиод раньше нагреется чем корпус. В руках нет, а на подствольном креплении - и горячее можно.

05.04.2013, 16:27	33
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 02.06.2024 12:03 Адрес: Тамбов Сообщений: 4783 Сказал(а) спасибо: 655 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 1177 сообщениях	Re: Классика против моноблока: как лучше? Если проблема в перегреве лития, почему нельзя контролировать температуру корпуса? Драйвер имеет же с ним контакт.

05.04.2013, 16:35	34
Sasha :) Перипатетик Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 05.02.2024 21:03 Сообщений: 460 Сказал(а) спасибо: 122 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Классика против моноблока: как лучше? ploop, В фонаре классической схемы можем контролировать температуру головы или драйвера или подложки диода. В моноблоке это одно и тоже. Контроль затруднен необходимостью тянуть провода для термодатчика на корпусе в районе батареи через резьбовое соединие головы и тела.

05.04.2013, 16:47	37
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 02.06.2024 12:03 Адрес: Тамбов Сообщений: 4783 Сказал(а) спасибо: 655 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 1177 сообщениях	Re: Классика против моноблока: как лучше? Мы теряем контроль светодиода, но контролируем температуру корпуса между светодиодом и батареями в классике, т.е. можем отключить в случае критических значений. Это я к слову о возможности взрыва лития при перегреве, в сумке например (в руках вряд ли кто удержит и продолжит пользоваться 80-градусным фонарём)