[Joker12]

Застой есть, я его вижу.
Но в то же время, приходит момент когда надо пользоваться фонарями.
Пользуйте, светите, не пытайтесь охватить все.
Все не купишь, и не всегда потрогаешь, светите старичками.

[blindnick]

 Сообщение от John Jack :

Светодиод может только светить, ничего больше. И ничего больше не должен.

воестину!
ничего нового, революцонного, "вау...". вернулись на пару лет назад и подрихтовали слегка.
яркость на одинаковых бинах - одинаковая, оттенок за пределы ansiwhite не выбивается, люмен "тысячи их!" он не даёт. как с заменой XR-E на XP-E:
- в чём прикол?
- он эффективнее
- а люмен во сколько раз?
- ни во сколько
- а дальнобойность?
- такая же
эффективность - штука эфемерная, диодные фонари покупают не электричество экономить в квартирах. и XP-G2 всего лишь большой шаг в сторону, и маленькая подвижка вперёд - и это мы сравниваем новый диод со старым, не оглядываясь на старшего брата, который тоже не вчера появился

[John Jack]

Яркость лучше, оттенки лучше, цветопередача лучше, дальнобойность лучше, жрёт меньше, стоит дешевле. По совокупности лучше со всех сторон. Не революция, как собственно мощный светодиод, но заметный шаг вперёд.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот будет идея реализована - будет хорошо Вообще будущее за изменяемой фокусировкой, конечно Когда кто-нибудь ее нормальную сделает

А вот будет ли? Массово, естественно.

 Сообщение от fnksb :

Сколько в мм?

Диаметр головы ~29мм, тушка и кнопка поменьше.
Длинна ~137мм.

 Сообщение от fnksb :

двойной прирост света

Свет, он такой хитрый... увеличение люменажа (с) в два раза разве субъективно дает в два раза больше света?

 Сообщение от fnksb :

Посмотрите на те же кастомы... Люди ставят просветленные стеклышки, топовые бины, чуть более эффективные драйвера, чуть более качественные кнопки и контакты, более качественный теплоотвод... И все это по отдельности дает ничего не значащие 10% - но в сумме выходят уже ощутимые 30-50-100% эффективности. Тоже ничего не значит?

Мы ж на ты(: А так -- одно дело увеличить итоговый световыхлоп на единицу отнятой у батареи емкости, и совсем другое -- увеличить ток и обрезать рантайм во избежание перегрева.

 Сообщение от fnksb :

Ну и - еще раз повторю мысль - разница в силе света начинает сказываться именно тогда, когда света не хватает. Если его избыток - то действительно пофигу, 250 там люменов или 500. Когда светите в стенку - тем более побоку.

Что важнее -- количество люмен или количество люкс?

[blindnick]

 Сообщение от John Jack :

заметный шаг вперёд.

придётся согласиться
я маленькую кучку прикупил из-за высоких бинов нейтральных и тёплых тинтов (R5 4C и R3 7A), недоступных для "старой ревизии" - имеющиеся в запасе триплы XP-G1 тинтов 7D2 и 7C4 имеют бин Q5.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

А вот будет ли? Массово, естественно

Когда-нибудь - наверняка. Но не завтра. И, наверное, даже не в 2013-м году

 Сообщение от dead_skif :

Диаметр головы ~29мм, тушка и кнопка поменьше.
Длинна ~137мм.

Это что и с каким диффузором? (я в этих ваших шурах плохо разбираюсь=) )

 Сообщение от dead_skif :

А так -- одно дело увеличить итоговый световыхлоп на единицу отнятой у батареи емкости, и совсем другое -- увеличить ток и обрезать рантайм во избежание перегрева.

Дело не только в перегреве.
Вот, скажем, Кларус miX6 (с идеальной стабилизацией по току, кстати) - там дело явно не в перегреве, а скорее в общей идее "если включаем на чуть-чуть, то поярче, а если светим долго - то лучше использовать более экономичный режим".

Кстати, на том же HL30 это тоже на удивление удобно реализовано. Я сначала ругался, а походил чуть-чуть - блин, ну правда удобно

 Сообщение от dead_skif :

Что важнее -- количество люмен или количество люкс?

Если у вас один и тот же фонарь - то будет увеличение и того, и другого
Речь о степдауне, не надо переводить ее в плоскость "старый TIR или новый рефлекторник"
Степдаун можно сделать (или не сделать) на любом фонаре с любой оптической системой, это несвязанные вещи.

Впрочем, тут уже по которому кругу начинаем идти; наверное, пора закругляться

 Сообщение от xrennov :

параллели есть но не более

на мой взгляд, это разная реализация одной и той же идеи.
Впрочем, это уже мелочи; я так понял, что в главном вопросе мы сходимся - хорошо реализованный степдаун может быть полезен там, где он нужен.
Но когда он становится просто бездумной модой или поводом не думать о развитии или просто способом написать завышенные цифры - это плохо.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Это что и с каким диффузором? (я в этих ваших шурах плохо разбираюсь=) )

Это A2L, основной диод в рефлекторе + заливные.
Если брать вариант E1B + диффузор получится сильно компактнее.

 Сообщение от fnksb :

Если у вас один и тот же фонарь - то будет увеличение и того, и другого

Да, но можно с меньшего количества люмен, а значит и ватт потребления с источника питания и рассеивания в пространство, получить большее количество люкс.
Мне кажется это развитие, а не просто выдавливать побольше люменажа. Вне зависимости от того, степ-даун или просто фонарь в полтора раза больше.

Кстати о застое. Мне одному кажется, что половина дизайнов фонарей просто пионерится? Даже брендами.

[xrennov]

Судя по обзорам вот с этого сайта - http://www.led-resource.com... (Админ пощади меня), шур тоже заболел степдауном где не надо, могли бы ограничиться светом в 600 люм и никакой степдаун был бы просто не нужен, испортили 2 отличных фонаря.
Да, забыл, есть такой фонарик - EagleTac G25C2, я было уже покупать собирался но вышел обзор на цпф , и выяснилось что там при отключённом степдауне просто никакой разрядный график, ну зачем вот этот вот шаг назад? Вобзоре к сожаление не проводили тест с большим количеством элементов питания(3/4 батарейки 2 аккума) что не дало возможности понять, что там со стабилизацией в таких вариантах, и чем дальше, тем хуже, стандарт анси по яркости тоже оптимизма не добавляет.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Это A2L, основной диод в рефлекторе + заливные.
Если брать вариант E1B + диффузор получится сильно компактнее.

Ну, как минимум 25мм получится И диффузор снимать-надевать - тоже небольшое удовольствие.
Или откидные - но они как раз более громоздкие.
Что там со световыми потерями - не знаю, цифр не видел.
Но может кому-то и удобно - разумеется, это все фломастеры

 Сообщение от dead_skif :

Да, но можно с меньшего количества люмен, а значит и ватт потребления с источника питания и рассеивания в пространство, получить большее количество люкс.
Мне кажется это развитие, а не просто выдавливать побольше люменажа. Вне зависимости от того, степ-даун или просто фонарь в полтора раза больше.

Развитие не в том, чтобы получить больше люкс - а в том, чтобы получить оптимальный свет под задачу Если совсем глобально смотреть.

А о развитии и степдауне - посмотрите на Fenix HL30.
100 стабилизированных люменов на Хай, турбо на 200 лм со сбросом через пять минут до сотни. И в итоге больше 4-х часов гарантированного рантайма.

Мог ли феникс сделать стабильные 200 на все время, от двух АА? Да не вопрос.
Но сделал именно степдаун. И в итоге фонарь лишен неприятного эффекта, который бывает на H51 или на HL21, особенно у неопытных пользователей, особенно на щелочных батареях, когда случайно/неосмысленно включенный Хай-режим почти мгновенно съедает батарейку и оставляет владельца без света.
И в движении это действительно удобно: маловато света, врубил турбо, и спокойно идешь дальше, зная, что потом он сам сбросит обратно на Хай.
Да, это не фонарь с 200 люменами - это очень удачный фонарь на 100 с дополнительным турбо-режимом.

Безусловно, такое решение заодно облегчило конструкторам вопросы с теплоотводом - но что-то подсказывает, что это не было главной причиной его внедрения

[Ektomorf]

Тему только сейчас увидел.

Мое мнение - застой есть! И очень серьезный. Первое - доработки UI. Я лично ничего удобнее магнитного кольца не видел. Да и не представляю. Речь не идет конечно о очень толстых фонарях, где могут быть более удобны другие механизмы. Или может быть очень удобно кольцо с плавной регулировкой и отметками 25% 50% 75% и 100%, с известными рантаймами в этих точках, возможно с несильной фиксацией в этих точках. Однако как я смотрю китайцы поигрались с этими кольцами, но достаточного распространения эта система не получила, тут и сложность изготовления и косяки при проектировании и сборке. Для толстых больших фонарей, где кольцо неудобно, может быть применена ручка по типу регулятора громкости, с плавной регулировкой и отметками 25% 50% 75% 100%, может быть с несильной фиксацией в этих точках, и уж точно с известными рантаймами в этих точках.

Ах да, стабилизация. Нужна. Абсолютно ровные полочки аля Предатор хороши, греют душу привередливого флешаголика, но в реальности падения на 20-30% к концу разряда батарей абсолютно не криминально. Потому что незаметно при всем желании. Но я бы все же предпочел полную стабилизацию. Вообще тут во главу угла я бы ставил не ровные графики а КПД драйвера во всем диапазоне режимов работы, и графику с полной стабилизацией предпочел бы график с не сильно выраженным падением, но с большим КПД, т.е. большей площадью под графиком.

Второе - режимы. Фонарь должен обеспечивать максимальную яркость, которую может обеспечить по мощности его источник питания. Конечно будут (и они уже есть) те, кому света многовато, а рантайма маловато. Но с учетом первого пункта, т.е. с грамотным UI, режимов сделать можно много, их переключение не будет занимать время, не будет сложным и неудобным. Рантайм в максимально ярком режиме в 20-30 минут считаю нормальным. Пользователь не является идиотом и при необходимости более долгой работы без смены батарей он может выбрать менее яркий режим. А при необходимости долгой работы на высокой яркости без смены батарей - другой фонарь. Для достаточного охлаждения нужно просто грамотно проектировать корпус, и использовать термодатчик для защиты от перегрева.

Касательно оптики я бы очень приветствовал более широкое распространение линз. Самое интересное было бы в нормальной системе переменной фокусировки, но вряд ли такое будет в ближайшее время изобретено. Lux-RC что-то в этом направлении изучал, но видимо оно заглохло.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Ну, как минимум 25мм получится И диффузор снимать-надевать - тоже небольшое удовольствие.
Или откидные - но они как раз более громоздкие.
Что там со световыми потерями - не знаю, цифр не видел.
Но может кому-то и удобно - разумеется, это все фломастеры

Зато у них хвостики тонкие(: А на счет удобно -- оно конечно кому как, но это другой взгляд на проблему. Больше вариантов -- лучше. Но в основном то все одинаковое.

 Сообщение от fnksb :

Развитие не в том, чтобы получить больше люкс - а в том, чтобы получить оптимальный свет под задачу Если совсем глобально смотреть.

Оптимальный свет под задачу -- это что(: ? По мне так это как раз распределение люкс по задаче(= Цветовую температуру и прочие CRI в данном случае не трогаем.

 Сообщение от fnksb :

Да, это не фонарь с 200 люменами - это очень удачный фонарь на 100 с дополнительным турбо-режимом.

Если мне нужен фонарь на 100 люмен -- понятно. А если нужен на 200?
Вообще напоминает заботливость винды -- это тебе нельзя, много не свети(=

 Сообщение от xrennov :

шур тоже заболел степдауном где не надо, могли бы ограничиться светом в 600 люм и никакой степдаун был бы просто не нужен, испортили 2 отличных фонаря.

Это да, что то они перемудрили с электроникой.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Оптимальный свет под задачу -- это что(:

А это для всех индивидуально. Upd: в том числе для всех задач.

 Сообщение от dead_skif :

Если мне нужен фонарь на 100 люмен -- понятно. А если нужен на 200?

Если нужны стабильные 200 - то брать фонарь, в котором есть стабильные 20

 Сообщение от dead_skif :

Вообще напоминает заботливость винды -- это тебе нельзя, много не свети

Если не ошибаюсь, в свое время как раз поклонники шуров любили говорить о том, что сверхвысокая яркость не нужна, главное - грамотные рантаймы Так вот степдаун как раз и дает эти рантаймы, но совмещая это с кратковременной повышенной яркостью. Что плохого-то?
Upd: и видите, даже Шур это уже признал

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

А это для всех индивидуально. Upd: в том числе для всех задач.

Но чем это характеризуется то?

 Сообщение от fnksb :

Если нужны стабильные 200 - то брать фонарь, в котором есть стабильные 20

А на фениксе разве не 200 написано(:?

 Сообщение от fnksb :

Если не ошибаюсь, в свое время как раз поклонники шуров любили говорить о том, что сверхвысокая яркость не нужна, главное - грамотные рантаймы Так вот степдаун как раз и дает эти рантаймы, но совмещая это с кратковременной повышенной яркостью. Что плохого-то?

Без степдауна рантайм еще чуть больше будет(=
Ладно, что бы не спорить дальше, думаю можем согласиться на том, что степ-даун надо делать правильно и оправдан он только в случаях, когда критична компактность. Хотя лично я не понимаю фонаря, который не может светить столько, сколько мне нужно, при условии, что я обеспечиваю его питанием.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

А на фениксе разве не 200 написано(:?

Вот и я о том же
Главная проблема степдауна - не в технической его стороне, а в подаче его производителями Причем феникс еще один из лучших, у Найткора или Кларуса каких-нить вообще хрен разберешь, что к чему и как оно работает.

[blindnick]

 Сообщение от dead_skif :

Но чем это характеризуется то?

как-то так

 Сообщение от dead_skif :

удобный фонарь.

 Сообщение от dead_skif :

Вообще напоминает заботливость винды -- это тебе нельзя, много не свети(=

это напоминает заботливость шурика - труЪ мегатактик должен быть на старющем диоде и только на батарейках. человеку, хотящему шурик на U2 и 18650 заботливо показывают макет китайца за 10 баксов и объясняют, что только так они могут сделать и поэтому так делать не будут.

 Сообщение от fnksb :

Главная проблема степдауна - не в технической его стороне, а в подаче его производителями

насколько я понял вашу переписку, степдаун - это отключение максимально возможного режима фонарика и переключение в режим экономии?
я не знал такого явления до некоторых пор, но кто-нибудь сталкивался с концепцией step-up, когда фонарик "чуствует" запас энергии в аккумуляторах и температуру диода - и при благоприятных условиях выдаёт максимально возможное количество света, уходя фактически в директ-драйв? у меня возможно это баг прошивки драйвера, но чем чорт не шутит...

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

насколько я понял вашу переписку, степдаун - это отключение максимально возможного режима фонарика и переключение в режим экономии?

Не обязательно сильной экономии... В целом уменьшение яркости через несколько минут работы.
У феникса или санвея - уход на режим ниже, у большинства других - просто уменьшение на 20-50%. Сейчас почти все бренды начали с этим баловаться.
На олайте S20 его вроде еще и плавным сделали, чтоб пользователя не тревожить
Впрочем, устоявшего русского термин пока вроде нет, можем как-то иначе эту штуку называть

 Сообщение от blindnick :

я не знал такого явления до некоторых пор, но кто-нибудь сталкивался с концепцией step-up, когда фонарик "чуствует" запас энергии в аккумуляторах и температуру диода - и при благоприятных условиях выдаёт максимально возможное количество света, уходя фактически в директ-драйв?

Может, просто перегрев драйвера?
А вообще хочется конкретики и цифр.

[Admin]

Единственное что радует, так это то, что из проголосовавших, как минимум половина считают, что все-таки продвижки есть и не все так плохо)

[Жуков]

Застой, как явление, не говорит о прекращении, это скорее затишье перед прорывом.
Опять-же, есть время подумать, отполировать технологии, осмотреться и изучить наработки товарищей.
Посмотреть что-то, для себя, серость устранить.

[blindnick]

 Сообщение от dead_skif :

Это кто, ты хочешь(: ?

количество кастомов шуров уже видимо больше серийно выпускаемой продукции люди не хотят использовать ту технику, которая выходит из недр завода. мало того, сам шур начинает конкурировать с кастомайзерами на этом поприще - "хотите яркий свет, строб и полную стабилизацию? у нас есть только эта... штука баксов..." . большинство новых шуров, доступных на ебей, гораздо дешевле "официального" дилера - это или неликвид, или разочарование дорогой игрушкой и попытка вернуть хоть часть отданных кровных...

шур лет десять назад не имел конкурентов - технические идеи фонтанировали так, что никто не успевал повторить, или не хватало ума сделать это качественно. щас это зажравшаяся корпорация, плотно сидящая на госзаказах и снимающая пенки с патентного права. любая продукция выходит с опозданием в год-два-три - это или признак плохой работы инженерного отдела, или искуственного торможения новинок до полной распродажи старых моделей

[John Jack]

 Сообщение от Ektomorf :

кольцо с плавной регулировкой и отметками 25% 50% 75% и 100%

Спасибо, такого прогресса нам не надо. Уже несколько лет назад закопали. Если и делать плавное кольцо, то с экспоненциальной регулировкой, с разницей между соседними отметками в два раза. Причём во всём диапазоне от 0.001 до тысячи люменов.

 Сообщение от Жуков :

это скорее затишье перед прорывом.

Бурное развитие интерфейсов и свежая мода на электронные и боковые кнопки - поразительное затишье.