[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

Но с радиацией сложнее. Откуда она?

Например от Московского завода полиметаллов, который производил и поставлял ядерное топливо для энергетических и исследовательских реакторов.

[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

московского завода полиметаллов

там собирают чернику?
Для чистоты эксперимента я б проверил еще какие нибудь природные концентраты, -
травы в пачках, простихоспаде бады, чаи китайские из Китаю, кордицепсы там всяческие...

[Fableas]

 Сообщение от Kelevratony :

Серьёзно?)

Гринпис- серьёзно?

[Kelevratony]

 Сообщение от Fableas :

Гринпис- серьёзно?

Лично видел показания дозиметра МотоГанса.

[BillDill]

Карты всяких захоронений вроде уже не секретны, при желании найти можно. Из городских легенд народ в лесу находил желтую полянку, оказалось трейлер сломался и ТВЭЛ саморазгрузил. Ещё говорят болота пониже водоемов, охлаждающих станции, славятся красивыми мхами. Но это все неточно. Кыштымский след опять же.

То, что чернику выращивают на какой-нибудь свалке удивлять не должно. Вряд ли сильно доходное дело, вот и экономят, берут никому не нужные пустыри даром.

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

Лично видел показания дозиметра МотоГанса.

И сколько там было?

[Witchdoctor]

 Сообщение от BillDill :

Карты всяких захоронений вроде уже не секретны, при желании найти можно.

Уж точно не всех. Не знаю, насколько верно заявление про 100500 бесхозных захоронений (т.е. в поле), но точно могу сказать два факта:
1) землю после взрыва АПЛ в б. Чажма (5 баллов по шкале INES, в мире всего три события большего масштаба было) вывозили и место захоронения неизвестно открытым источникам до сих пор.
2) В том районе (не взрыва, а гипотетического захоронения) повышенная доля населения с раком ЖКТ.

Думал пошарахаться по тайге с дозиметром, но всё не дойду.

[BillDill]

В сороковых пятидесятых особого контроля не было. Реактор вообще могли собрать на любой площадке, окружив её свинцовыми кирпичиками. Были такие, елочкой, собирались как лего. В том числе в вузах так баловались. Московских и свердловских. Фотки и мемуары можно найти в интернете. Куда это все вывозилось сейчас уже никто не скажет.

На всяких комбинатах спохватились, когда жены стали дохнуть, стирали одежду мужей начальников. Стали вводить дозиметристов, сменную спецодежду.

Известная история про торий, который добыли, а реактор делать не потянули. Так и хранили в сарае на краю колхозного поля. Сейчас китайцы вроде ториевый реактор запустили.

[galex]

так, что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

Вроде Два в этом вопросе разбирался.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Donkey :

MaksVasilev, а для дома для проверки вот так вот продуктов что из измерителей радиоактивности можно взять?

 Сообщение от galex :

так, что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

На первых секундах видео там фигурирует бытовой дозиметр-спектрометр RadiaCode-101, который как раз на бытовом уровне позволяет и уровень излучения померять и посчитать активность в ПДК для того же цезия (методика в справке описана и она не сложная). На видео показан только набор спектра от запакованной коробки. Под видео есть ссылка на страницу с измерениями спектра, там есть более длительный замер спектра обоими приборами из видео.

 Сообщение от ksan :

ОК. И что с этим делать? Разориться на спектрометр? Ходить-проверять все подряд?
Данунах! Кроме радиации сейчас действует куча других техногенных факторов.

Претензия ваша в чём? В том что я вас просто о чём-то проинформировал, а лучше бы знал, но молчал? Как с этой информацией дальше жить - это только ваше решение, я лишь констатирую то, что могу объективно измерить.

Почитал остальные комментарии - слишком много теорий заговоров строите, господа. В подмосковье огромное количество всего лежит (начиная от Электростали и прочего), но все почему то забыли, что у нас половина Украины и Белоруссии и 4 области России накрыло цезием от Чернобыля. Формально там запрещён сбор грибов ягод и прочих дикоросов, но несмотря на то, что в той же Могилёвской области в зонах сильного заражения даже на обочине дороги останавливаться нельзя под угрозой задержания и привлечения, это не мешает многим там (и не только там) собирать и продовать всё что растёт. А растёт там много чего. Никто почему то не удивляется лососине из Белоруссии, но часто удивляются чернике оттуда. Что касается желания продать всё что можно и не всегда под правильными документами, то тут наши западные соседи, при всём уважении, очень много переняли от китайцев и даже во многом превзошли их.

[BillDill]

 Сообщение от MaksVasilev :

но все почему то забыли, что у нас половина Украины и Белоруссии и 4 области России накрыло цезием от Чернобыля. Формально там запрещён сбор грибов ягод и прочих дикоросов, но несмотря на то, что в той же Могилёвской области в зонах сильного заражения даже на обочине дороги останавливаться нельзя под угрозой задержания и привлечения, это не мешает многим там (и не только там) собирать и продовать всё что растёт.

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает? Пионеры там, старушки горбатятся? По два стаканчика сдают?

[Kelevratony]

 Сообщение от BillDill :

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает?

В прям чернобыльских нет, а в так называемой "чернобыльской зоне", которых и в моём регионе немало - легко. Для примера, Лукашенко вернул в народное хозяйство часть прежде закрытых территорий.

[galex]

 Сообщение от MaksVasilev :

бытовой дозиметр-спектрометр RadiaCode-101

не. нам такой прибор не нужен.
учитывая, что там в расходы еще добавятся выброшенные радиоактивные продукту, то ну его нафиг. лучше жрать в счастливом неведении.

[ksan]

 Сообщение от MaksVasilev :

Претензия ваша в чём?

Да нет, никаких претензий. Всякая информация, в общем-то, полезна.
Просто показалось, что превышение по конкретному изотопу сильно удивляет и настораживает. А у меня просто, раз уж это вытащено, два вопроса, по возможности...
1. Эта партия черники типична? , то есть другая ягода, купленная у других продавцов или насушенная самостоятельно содержит сравнимое количество цезия?
2. Насколько именно среднестатистическая сушеная черника типична в сравнении с другими сушеными продуктами - травами, грибами, чаем...?
ПС
Понятно, что в целом продукт радиационно безопасен и после всех инцидентов пик цезия по спектру будет еще долго, но цезий относительно легко выводится, а по методике galexa и подавно. Хочется, может, на фоне полученной информации как-то скорректировать структуру питания и оценить риск нарваться...

[MaksVasilev]

 Сообщение от BillDill :

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает? Пионеры там, старушки горбатятся? По два стаканчика сдают?

Прямо с центральной клумбы у администрации Чернобыля или Припяти - нет. Но это не мешает собирать её в Белоруссии или Брянской области РФ. По последней и сейчас много мест где из-за цезия фон на местности превышает 5-10 мкЗв/ч при норме 0,23 мкЗв/ч

Это только куда энтузиасты ногами за последние 3-4 года пешком дошли с дозиметрами:
https://dosemap.org/#52.925...

 Сообщение от ksan :

Да нет, никаких претензий. Всякая информация, в общем-то, полезна.

Возможно я не с тем акцентом прочитал, извините ежели что.

 Сообщение от ksan :

показалось, что превышение по конкретному изотопу сильно удивляет и настораживает.

Потому что в данном случае превышение действительно очень большое.

 Сообщение от ksan :

1. Эта партия черники типична? , то есть другая ягода, купленная у других продавцов или насушенная самостоятельно содержит сравнимое количество цезия?

Только на моей памяти и лично мною сопоставимые по величине превышения именно по цезию-137 были зафиксированы в той же сушёной чернике от Snack-Snack, но не во всех, а несколько случаев. Потом был Ecofruit с вайлдбериз, вот прямо сейчас (последнюю неделю) народ активно раскупает сушёную чернику от "Руские Корни" в баночках по 50 грамм, которая вся имеет такую же активность как и Ecofruit. Это только то, что было куплено в центральной и северной России за последние 1-2 года. На Киевский или Гомельский рынок и раньше можно было за ягодами и грибами приезжать, что бы их потом как контрольный источник калибровки спектрометров использовать.

 Сообщение от ksan :

Насколько именно среднестатистическая сушеная черника типична в сравнении с другими сушеными продуктами - травами, грибами, чаем...?

Есть так называемый коэффициент перехода, который характеризует способность того или иного продукта (грибы, ягоды) вытягивать определённый радионуклид и накапливать в себе. Брусника и Черника способны накапливать в себе во много раз больше, чем другие ягоды. Потом вроде идёт клюква. Но в масштабах удобных для коммерческого сбора в средней полосе и южнее чаще встречается именно черника, брусника всё таки более северная ягода, а клюква тем более. Будет время поищу такую табличку.

 Сообщение от ksan :

Понятно, что в целом продукт радиационно безопасен и после всех инцидентов пик цезия по спектру будет еще долго

Если брать исследования тех же белорусов, то примерно от 30 до 80% всех собранных ягод имеют превышение по ПДК (с отсылкой на сильно пострадавший конкретный район конечно же):
https://elib.bsu.by/bitstre...

 Сообщение от ksan :

цезий относительно легко выводится, а по методике galexa и подавно

Нет, не выводится он так, но забить на него по такой методике проще всего, да

[Fableas]

У нас тут малина по второму кругу созрела. Кушать то можно, в свете последних сообщений? Явно радиация...

[Drex]

 Сообщение от ksan :

но цезий относительно легко выводится,

Ну как относительно... Относительно стронция и плутония - да, а так-то - период полувыведения месяцы.

[black_daw]

Если есть эту чернику закусывая немытым огурцом и запивая водой из-под крана, период полувыведения уменьшится?

[BillDill]

 Сообщение от MaksVasilev :

Прямо с центральной клумбы у администрации Чернобыля или Припяти - нет. Но это не мешает собирать её в Белоруссии или Брянской области РФ. По последней и сейчас много мест где из-за цезия фон на местности превышает 5-10 мкЗв/ч при норме 0,23 мкЗв/ч

Думаю что эту ягоду выращивают на смеси удобрений и химикатов. Дикорос это слишком сезонно и невыгодно для коммерческого проекта. Слишком нежная ягода чтобы из леса тащить. Бизнес процесс слишком сложный