|
|
|
73763 581 22 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.02.2021, 15:52 | 41 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер
Сообщений: 16779
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
#слабоумиеотвага - это наш метод, но не жизненная ж ситуация... |
|
11.02.2021, 16:00 | 42 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 16:16 Адрес: Питер
Сообщений: 31561
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15552
Поблагодарили: 33724 раз(а) в 12550 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Но за неимением горничной её часто используют/позиционируют как сугубо раздельный ближе-дальний. Выраженные раздельный ближний и раздельный дальний - это например Лемур. Но кстати если им попользуетесь - то будет понятно, что при очень хорошем ближнем и очень хорошем дальнем (для его формата) там получается провал на средних дистанциях, а они зачастую как раз необходимы в движении по пересеченке. Именно потому, что постоянно руками дергать луч с ближнего на дальний - нифига не комфортно, особенно если рука заняты. Аналогичный эффект происходит на фонарях с изменяемым фокусом или с откидными рассеивателями. Это очень забавно, постоянно дёргать фокус туда-сюда, доставляет удовлетворение и опять же занимает руку) Но обычно оказывается, что 99% этих дерганий - при достаточно мощном и в меру направленом основном свете просто не нужны. А если надо вот прям очень хорошо очень далеко засветить, существенно дальше чем может в меру сфокусированный основной свет - то все равно ручные фонари вне конкуренции. Ну да, остановился, достал, посветил, убрал, пошел дальше с основным налобным светом. Естественно, есть ниши, в которых хороший дальний свет с налобника тоже полезен. Но учитывая возможности современных фонарей с универсальным светом - этот тру-дальний должен быть уж очень хорош, и при этом не должен вставать вместо просто направленного универсального... В моноблоке под такое пока что сложно найти достаточное место. Цитата:
Во-вторых, не надо попадать в ловушку безусловности своего опыта, и мнения что все остальные не согласные с вами никогда не вставали с дивана Опыт очень полезен, его анализ - тоже замечательно - но надо понимать что опыт бывает очень разный, и выводы по нему тоже можно делать очень разные. Что, собственно, и по прочей снаряге видно, у разных опытных людей могут быть совершенно разные взгляды на использование и пользу разных решений. Ну навскидку - шланговые или безшланговые горелки, газ или бензин, горелка или мультисистема, да и прочие палатки-котлы-рюкзаки-пенки-мембранки и т.п... В снаряге есть уйма спорных моментов, по которым безусловно опытные люди приходят к разных результатам и разным хотелкам, это совершенно нормально [Исправлено: fnksb, 11.02.2021 в 17:06] |
||
11.02.2021, 16:20 | 43 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Я считаю, что
Органы опеки РФ не могут дотянуться до гор находящих вне юрисдикции РФ. А оставление в опасности тут вообще непричем. К тому моменту, когда я все горы за границей буду знать наощупь, уже ребенок вырастет. Не надо утрировать. Речь не идет о подьемах на Эльбрус. Не вижу ничего критичного, в том что проводить закат где-нибудь на возвышенности, а потом вернуться к базе в полутьме, если есть хорошее освещение. Иногда даже по достаточно пологой горе тяжело идти, если она усеяна крупными булыжниками. У каждого своя жизнь.
__________________
|
11.02.2021, 16:41 | 44 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
А вам надо только как в Церне, стоит присесть отдышаться, тут же подлетает вертолет, спрашивает как дела и угощает кофе. Представьте себе, в природе слишком много факторов, мало зависящих от нас. Единственный способ предусмотреть всё и не напрягаться- не вставать с дивана
|
11.02.2021, 16:47 | 45 | |
Увлеченный
Регистрация: 20.12.2020 Последняя активность: 28.01.2023 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 98 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
D'AVerk, мне видится некоторая разница между
и и со вторым я и не собираюсь спорить Цитата:
Итого - для налобника, по моему мнению, 20-30м обязательно (необходимо отчетливо видеть партнера по связке без дополнительных телодвижений), неплохо иметь возможность светануть на 50-60м (на длину веревки) для того, например, чтобы посмотреть куда будем дюльферять, дошла ли веревка, придется ли организовывать промежуточную станцию и т.п. Дальше - если оно не противоречит всем остальным требованиям. Безусловно хорошо иметь в налобнике некий расширенный функционал, но не ценой основного. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (11.02.2021)
|
11.02.2021, 16:56 | 46 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Об крупные булыжники.
Чтобы были уверенные 40 метров, по ANSI должно быть сотня. Большая часть налобников с широким светом, удобным для вблизи, выдает такую дальность только в турбо. Например у Panda2mCRI заявлено максимум 60 метров (читай 25-30 в ТУРБО, с зажатой кнопкой) А в Panda2 у которой более широкая заливка, вообще 45м. (20-25 в турбо) Ну вот и приехали. Чтобы реально светануть и увидеть нужно ANSI под 100-140м Это даже чуть больше чем Панда3. [Исправлено: D'AVerk, 11.02.2021 в 16:57] |
Поблагодарили: 1 раз |
kirichs (11.02.2021)
|
11.02.2021, 17:02 | 47 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Да вы, как всегда правы, но и имеем что имеем). Вот чес слово не напрягало ничуть щелкать пальцем по рассеивателю, и в глине, и в руковицах. С кнопочками сложнее) И никаких проблем с провалом середины. И в общем норм по свету( хоть и сам там людям доказываю в сравнении с пандой, это же я здесь защитник пецалей, а там наоборот))) Но реально, помимо привычки, от которой уже отвык, и кажется что обьективно могу судить, сравнивая и с вуркосом еще и с фениксом 65. И из претензий к Мио, по большому счету, лишь неудобное и непрогрессивное питание( именно так)) и недостаточная дальнобойность.)
И про ручники я не спорю, и Л18 приобрел, но мне они неприемлемы, потому что это тот фонарь, которого не оказывается под рукой. Про ловушку опыта сам говорил) Но кажется тут и вы в нее попадаете( хоть и с гораздо большим опытом по фонарям) И мио судите, лет на 7 старше моего) И где-то утрируете также). И свой продукт прихваливаете, хоть он и действительно великолепен). И Лемура может тоже попробую, но едва ли это адекватная замена Мио, зато подсаживаете меня планомерно на ЯЛ))) |
Поблагодарили: 1 раз |
Dmitriyrus (11.02.2021)
|
11.02.2021, 17:05 | 48 |
Увлеченный
Регистрация: 20.12.2020 Последняя активность: 28.01.2023 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 98 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
D'AVerk, я специально привел две цитаты подряд. Ни в одной из них нет аббривеатуры ANSI, но в обоих содержится слово "уверенно".
|
Поблагодарили: 1 раз |
VovanV (12.02.2021)
|
11.02.2021, 17:06 | 49 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
11.02.2021, 17:13 | 50 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
ОК. Но мы же имеем данные производителя а не реальную эффективность. И как обьяснить это кратко и понятно. И будет ли паспортный 80м норм пробивать до конца веревки?))) А панда со своим 115 насколько уверенно 60м просвечивает чтоб конец веревки разглядеть? А чуть дальше, прикинуть по полкам? А в одной руке дальнобой а в другой ледоруб, как соплю снять))) А если с трэкпалками?) и тд и тп
|
11.02.2021, 17:19 | 51 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 16:16 Адрес: Питер
Сообщений: 31561
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15552
Поблагодарили: 33724 раз(а) в 12550 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Что есть знакомое и хорошее - то и рекомендую
Вон, L18 тоже рекомендую всеми лапами А что часто рекомендую ЯЛ - так у меня во-первых больше знания о том, что они делают... И во-вторых - больше возможностей повлиять на их продукцию в процессе создания и что-то еще улучшить =) Цитата:
Если какой-то "элемент снаряги", который обычно не берется с собой в сложные маршруты как лишний, сможет обеспечить НАМНОГО более качественное решение своей задачи - то может внезапно оказаться, что смысл брать его с собой уже появится. А излишек веса можно будет нивелировать на чем-то другом, в том числе на отказе от каких-то других элементов, менее востребованных. Будет ли это работать в отношении L18 - не знаю, надо смотреть, сам его еще не пробовал в аутдоре. Но он настолько хорош, что раньше времени я бы его не списывал на полку: вполне может оказаться, что вот такой дальнобой внезапно стоит лишних 150 грамм веса на группу, если даст в этом весе прям приниципиальный прирост возможностей дальней ориентировки, подачи сигналов и прочего. И заодно уберет необходимость мучительно вытягивать "псевдодальний" на десятке налобников в группе, позволив сэкономить вес на этом. Или скажем на расходе батарей в гоняемых на турбо-максимумах налобниках в попытках "ну хоть куда-то досветить" В общем, тоже надо пробовать на той самой практике, которую мы все так любим =) [Исправлено: fnksb, 11.02.2021 в 17:26] |
|
11.02.2021, 17:26 | 53 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Да тут же больше не в брать, а в удобстве и возможности применять. Ну и что что он в рюкзаке, или даже на лямке его, когда сто раз подумаешь доставать ли( да и этот момент иногда проблемен, и даже опасен, в тч потерей) и в результате светанешь уж как нибудь пандой, а дальше проблемы по мере их поступления)). Да и вообще тут же дело в реале больше в том как ХОТЕЛОСЬ БЫ лучше))
|
11.02.2021, 17:27 | 54 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Чтобы уверенно просвечивать 100 метров, нужна другая оптика, будет большой разрыв между ближним и дальним.
Ну смотря насколько большая группа )) Но да, хотя бы один дальнобой не повредит. С другой стороны, до L18 не было большого выбора компактных дальнобоев такого типа, и выживали люди. По сути имея в качестве дальнобоев то, что сейчас мы презрительно "ой, почти вплотную светит" |
11.02.2021, 17:30 | 55 |
Увлеченный
Регистрация: 20.12.2020 Последняя активность: 28.01.2023 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 98 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
То есть
это 100+ ANSI метров? Так и пишите тогда про ANSI метры, а то каждый понимает фразу "уверенно светить на 100 метров" в меру своей испорченности фонаревкой внутренней терминологии. |
11.02.2021, 17:33 | 56 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
А на практике, я вот стул например раскладной чудолёгкий себе взял, и что толку, ну сидят на нем иногда другие, пока я ношусь то с тем, то с этим)) В общем также и с кемпинговым, это если шашлыкинг, в тему, а если 2-5 чел кружат вокруг палатки стремясь обеспечить скорее минимум и залезть в спальник, а до этого доходили, по темноте, то кемпинговая лампа нужна как топор)) Кстати, вообще надобности в нем, топоре, и даже когда толпы детей водил не видел, ну если это маршрут а не лагерь))
|
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (12.02.2021)
|
11.02.2021, 17:34 | 57 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
11.02.2021, 17:43 | 58 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 16:16 Адрес: Питер
Сообщений: 31561
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15552
Поблагодарили: 33724 раз(а) в 12550 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Ну зря взяли, бывает.
Цитата:
Кроме шашлычников и конкретно вашей туристической группой в мире есть еще очень много разного, честное слово. Разные бывают условия, разные задачи - я тоже не всегда беру с собой как топор, так и кемпинговый свет - но это не значит что они пригодны только для шашлычинга.))) Цитата:
Наполеонику я конечно не застал =))) Но вот все эти "выживания" при отсутствии света застал и хорошо помню - сейчас забавно понимать, что 99% когда-то встававших ночью проблем запросто решались бы сейчас хорошим фонарем и даже не воспринимались бы как проблема. Но конечно есть и еще недостаточно решенные вопросы, и целый набор новых хотелок от походного света, есть куда еще совершенствоваться. [Исправлено: fnksb, 11.02.2021 в 17:44] |
||
11.02.2021, 17:48 | 59 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Я в общих чертах уж матчасть изучил, и вроде про люмены, кэнделы и ансиметры понял. Вот, кстати, а сколько их надо для УВЕРЕННОГО света на 60-70м? и есть ли такие налобники, тем более универсальные?) И что тут сказать, когда надо и хочется))
|
11.02.2021, 17:50 | 60 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|