[027]

Спасибо за уточнения. Как выздоровлю, исправлю пост, боюсь, сейчас опять чего-нить накосячу...

[Mazayac]

 Сообщение от 027 :

Вариант второй, продвинутый. Моделистский зарядник с настройкой порогового напряжения. Например, один из обсуждаемых в теме про умную зарядку. Что там про него пишут?
Цитата:
Range: 3.90V – 4.20V, Step: 0.01V
На первый взгляд, круто. Ажнак 0,01 вольта! Вот только одно "но" - это ни разу не точность уставки* напряжения, а всего лишь ее шаг. Эта штука иначе называется "разрешающая способность". А какова точность уставки? Цена этого сложного прибора 30-50 баксов, и ждать от него чудес не приходится.

Указанные настройки всё же приведены для весьма и весьма продвинутого ЗУ iCharger 106B стоимостью 80$, а не для простенького Turnigy за 23$, с которого началась тема "Умное зарядное устройство".
Держал в руках и тот, и другой, и ещё несколько разновидностей (широко используются моделистами, да в ремонт иногда приносят).
Если мне память не изменяет, даже Turnigy имеет дискретность оцифровки напряжения на АКБ 10мВ, а уж iCharger по сравнению с ней - просто космический корабль, поверьте на слово.

P.S. С напряжением окончания заряда я лично сильно не парюсь, укладывается в 4,15...4,25 - и замечательно, в необходимость мега-точного соблюдения 4,2 - просто не верю.

[bedlam]

С сутью поста согласен, но вот погрешности при измерении различными мультиметрами ИМХО не настолько велики.

[027]

 Сообщение от bedlam :

погрешности при измерении различными мультиметрами ИМХО не настолько велики

Что вы хотели сказать этой ссылкой? Текст не читал пока, с лёту ангельским не владею. Куча фотографий с просто жутким разнобоем в показаниях. Не менее жутко выглядит пятиразрядный флюк (мне на такое полгода работать не разгибаясь )))

[bedlam]

я хотел сказать, что при измерении напряжения на элементах питания (AW и Panasonic), и Fluke и китайский Best показали одинаковые значения. Однако, исходя из Вашей логики - это не иначе как совпадение, потому что при описанных погрешностях приборы ну никак не могут выдавать одинаковые показания.

[vaska]

 Сообщение от bedlam :

показали одинаковые значения

Ну да, на одном из пределов, а при измерении полуторавольтового элемента уже на пару процентов различались. Так что не все так радужно.

 Сообщение от bedlam :

потому что при описанных погрешностях приборы ну никак не могут выдавать одинаковые показания

А вот передергивать не надо! Погрешность - это погрешность, и в ее пределах ошибка может быть как нулевой, так и максимальной в очерченных пределах, и статистика ошибок описывается гауссиадой, и, согласно гауссову распределению, максимальная погрешность должна наблюдаться крайне редко, а близкая к нулевой - в разы чаще.
Уважаемый 027 конечно слегка натянул с переводом относительной погрешности в абсолютные цифры, но все равно, в случае измерения каким-нибудь Мастеком, вероятность появления на экране цифры 4,22 или 4,18 вместо реальных 4,20 хоть и невелика, но есть.

[bedlam]

Так я и не спорю, знаю что в матчасти не силен. Просто высказал свое мнение по поводу того, что погрешности в заглавном посте топика гиперболически приукрашены (в художественном смысле), но с сутью того, что пытался довести автор я согласен.

По поводу полутаровольтового элемента, так не в приборах дело, читайте внимательнее в чем причина разницы в показаниях: "The reason for the difference between the two meters is because I did the following tests, before I measured with the Fluke meter and did not give the battery enough time to recover"

[mcnelly]

Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?

Второй год как пользуюсь такими аккумами, разобрал кучу всяких аккумов от ноутбуков. Покупаю их по 300 рублей. Внутри 6-8 элементов 18650. Даже если фонарь директ-драйв и высосет батарейку до конца, да и пофиг. Ибо количеством берем, а не качеством.

У меня три фонаря, двумя активно пользуюсь, за два года умерло шесть элементов. Ноутбучным аккумам было по 5+ лет каждому.

Параноики хреновы, нахера столько бабла убивать ? Нахера времени столько тратить на изучение емкостей, зарядников, средств измерений. Может просто жить ?
За все время ни один незащищенный аккум у меня не взорвался. Тихо, бесславно умирали - было.

Все шарашкины конторы продающие б/у барахло жадные, но чтоб они поняли что тебе не жалко продать (что ты не ботаник восстанавливающий аккумы и таким образом заработаешь на них деньги - это психология), покажите им фонарик, скажите что вы пейнтбольщик/хардбольщик/офонаревший/наголовубольной и они вам продадут один-два аккума.

И главное - аккумулятор это РАСХОДНЫЙ материал. И чтоб жаба не душила и не жалко было думаю ноутбучные элементы лучший выбор. Это мое мнение.

[galex]

 Сообщение от mcnelly :

зачем надо покупать новые аккумы

очевидно для того чтобы не заниматься всем этим:

в любой шараге

купить

разобрать

пнуть

сунуть

и чтобы не было такого:

бесславно умирали

и кроме того, некоторым фонарикам недостаточно тока в 1 или даже 2А
а древние полумертвые б/у аккумуляторы даже если и выдадут ток более 2А, то совсем ненадолго.
зачем ходить где-то что-то выпрашивать, показывать кому-то какие-то фонарики, прикидываться обезумевшим идиотом, лишь бы купить за 300р 6 полумертвых банок?
если можно за те же 300р приобрести 2, но гарантированно свежих и качественых.
не унижаясь при этом перед жадными представителями шарашкиных контор...
я тоже при случае не брезгую халявными банками от ноутов, но область их применения - одноаккумуляторные фонарики с максимальным потребляемым током не выше 1А.
но это если совсем даром достаются

[fnksb]

 Сообщение от mcnelly :

Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?

Например:
- если батарей в фонаре две и больше - то лучше все-таки использовать защищенные аккумы, потому что вполне реально могут бахнуть.
- если фонарь кушает много тока - то лучше использовать хорошие аккумуляторы, т.к. старые по 2-3 А отдавать нормально не смогут.
- если фонарь используется в автономке - то лучше взять две хорошие надежные батареи, чем мешок старых и ненадежных.

А что не надо параноиться - так об этом и топик

[Maksym]

 Сообщение от mcnelly :

Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?

Очевидно что новые аккумуляторы покупаются для питания мощных фонариков - аккумы из компов не в состоянии выдать нужный ток для получения заявленной яркости. Это же очевидно. Кроме того емкость новых аккумуляторов выше чем сильно поюзанных. Да и цена нового аккумулятора не сильно отличается от цены бушного (особенно если этих аккумуляторов нужно пару-тройку штук то покупка убитого аккумулятора вообще нецелесообразна из-за разницы в 5-10 баксов).

 Сообщение от mcnelly :

Даже если фонарь директ-драйв

И позвольте поинтересоваться сколько же эти бушные аккумуляторы обеспечивают ток 2,8 А в фонаре? Меньший ток меня не интересует ибо яркость падает.

 Сообщение от mcnelly :

За все время ни один незащищенный аккум у меня не взорвался

Тут согласен - использую незащищенные, такие же как в ноутах только новые по 6 баксов штука.

 Сообщение от galex :

зачем ходить где-то что-то выпрашивать, показывать кому-то какие-то фонарики, прикидываться обезумевшим идиотом, лишь бы купить за 300р 6 полумертвых банок?
если можно за те же 300р приобрести 2, но гарантированно свежих и качественых.
не унижаясь при этом перед жадными представителями шарашкиных контор...

Золотые слова.

[Andrey]

 Сообщение от 027 :

типичный литий помрет через 2-3 года, просто от старости.

А откуда такие цифры? Если у Вас есть официальные данные, что "через два года хранения емкость снижается до 0%" то напишите, пожалуйста источник.

[Maksym]

Мне даже сложно представить кто считает жизненный цикл аккумулятора до 0% емкости. В самом фиговом литии даже через 20 лет будет пара процентов емкости, особенно на малом токе.

На самом деле аккумулятор считается отслужившим свой срок когда емкость падает до 80% от номинала. Так постановили производители аккумуляторов и именно из этой величины они дают все сроки и циклы службы. Просто никто в здравом уме кроме нищих славян не будет использовать аккумулятор у которого осталось 30-50 % емкости и сильно возросло внутреннее сопротивление.

[Andrey]

 Сообщение от Maksym :

Так постановили производители аккумуляторов

Ссылку дадите?

[Maksym]

Давайте лучше вы нагуглите где производители заявляют параметры аккумуляторов заявляют до уровня нулевой емкости.

[Andrey]

Это высказывание 027. Он пусть и гуглит.

[vaska]

 Сообщение от Andrey :

Ссылку дадите?

Если Вы вдруг не поверите, что дважды два равно четырем, вряд ли кто-то ринется искать ссылку на таблицу умножения. Есть вещи общеизвестные, и, если Вы не желаете самообразовываться, то это уже Ваши трудности.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

На самом деле аккумулятор считается отслужившим свой срок когда емкость падает до 80% от номинала. Так постановили производители аккумуляторов и именно из этой величины они дают все сроки и циклы службы.

IMHO
Правильнее просто сказать, что производитель указывает количество циклов, которое может пережить аккум, при сохранении его емкости не менее 80% от номинала.
О том, что после этого это уже отслуживший аккум, в даташитах как-бы не говорится.

ЗЫ
Иногда производитель указывают циклы, до падении емкости до 70%.
Например: http://www.batteryonestop.c... , http://www.batteryonestop.c... .

[Maksym]

А еще бывают случаи когда у только что купленного трастфаера 4250 ма-ч на поверку оказывается 1000 ма-ч... На новом аккумуляторе. Это получается что некоторые из азиатских производителей считают нормальной емкость в 23% от номинала со старта (причем это ж не брак!). Но я бы не брал их за эталон.

Согласен на диапазон 70-80%, если емкость меньше у аккума явно проблемы. В т.ч. с внутренним сопротивлением.

[Andrey]

 Сообщение от vaska :

Если Вы вдруг не поверите, что дважды два равно четырем, вряд ли кто-то ринется искать ссылку на таблицу умножения. Есть вещи общеизвестные, и, если Вы не желаете самообразовываться, то это уже Ваши трудности.

Поверьте, уважаемый Vaska, что мне, так же как и Вам, известна цифра в 2 года. Но известна она мне из популярных источников 10 летней давности, где сравниваются + и - известных типов аккумуляторов. Кроме того, из не проверенного но авторитетного источника, связь с которым, к сожалению потеряна, есть информация что в последние годы производители несколько продвинулись в изготовлении литиевых аккумуляторов. Поэтому, мне и хотелось услышать мнение, как мне кажется, экспертов, со ссылкой, по возможности, не на википедию, и не на расплывчатые фразы "типичный литий сдохнет через 2-3 года". Перефразировав слово "сдохнет" в "емкость снизится до 0%"(к сожалению, я не экстрасенс, и не понял, что 027 имеет ввиду 70-80%) я и написАл свой вопрос.