|
|
|
45842 87 8 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.04.2019, 19:15 | 41 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
От 6 панелей и MPPT зарядки, до одной панели с повышайкой и копеечной линейной зарядкой.
По деньгам/размерам/требуемой эффективности (смотря сколько в день надо брать от Солнца и какие условия). [Исправлено: ceramic, 16.04.2019 в 19:17] |
16.04.2019, 19:26 | 42 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Необходимость понимания теории. И осознание того, что проще взять нормальную панель, если очень не хочется реализовывать такое самому на МК...И как эта повышайка будет работать от такого высокоомного источника питания? У неё ОС то - не на входе. Как она будет удерживать напряжение на оптимальном уровне, если тут даже наоборот - работает ПОС и мы получаем генератор, а не стабилизатор?..
По деньгам вообще проще всего взять панель на подходящее рабочее напряжение, и заряжать банку напрямую от неё. Просто отключать при достижении 4.2V. насколько я понимаю - MPP не сильно гуляет от условий освещённости, а отклонения от него не так уж и сильно влияет на эффективность в районе плато. Там гонка за десятком-другим процентов дополнительной энергии, а часть мы ещё и по пути растеряем. [Исправлено: INFERION, 16.04.2019 в 19:32] |
16.04.2019, 20:51 | 43 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Но если надо просто доливать несколько десятков мАч в день за минимальную цену (ТС так внятно и не объяснил, что-же ему именно надо) -- вполне вариант. Можно и так. В дешевых повербанках так и стоит -- последовательно солнечные элементы (6-8В ХХ) и линейная зарядка на 1А. По току элементы не тянут, поэтому зарядка почти все время напрямую открыта, срабатывает только на 4,2В. |
|
17.04.2019, 00:14 | 44 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 01.06.2024 00:22 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
4В х 15мА, днем, только в хорошую погоду, легкое, "необслуживаемое" - интересно, что это?
на ум приходит только радиоприемник)
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
17.04.2019, 01:18 | 45 | ||
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Вот, кажется забрезжил свет в конце туннеля!
И ceramic, и INFERION дали мне дельный совет поискать более подходящие солнечные панели в виде - Цитата:
Но в итоге оценил эту гениальную идею, и таки нашел такие "батарейки"! Оказывается, что на Ali есть готовые сборки панелей, которые уже по праву можно назвать батареями, поскольку состоят из 4-х элементов и дают уже цельных 6 Вольт (!) Вот они, голубчики - Характеристики: Цитата:
Большое выходное напряжение 6 Вольт ( и это под нагрузкой 330 мА) позволяют, наконец, использовать вожделенный MPPT-контроллер заряда Li-Ion аккумулятора от солнечной батареи на базе CN3791. Но тут у меня некоторые вопросы и сомнения, так что прошу советы. Во-первых, мне неизвестна крутизна спада мощности солнечной батареи от освещенности. Потому что на ярком солнце она будет выдавать 6 Вольт и это будет 100%, предел ее возможности, а если тучка зайдет, то возможно, ее напряжение сходу упадет ниже 4.5 Вольт, и CN3791 перестанет работать. А погода у нас далеко не всегда солнечная, особенно осенью-зимой, так что... Хотя, экспериментируя с маленькой солнечной монокристаллической батарейкой, заметил, что ее ЭДС=5 Вольт почти не зависит от освещенности, резко падает только отдаваемый ток. Поэтому, возможно, разработчики CN3791, зная эту особенность солнечных элементов, были правы, что не попытались установить ее нижний входной порог пониже, к 2 или 1 Вольтам, а ограничились 4.5 Вольтами. Но это лишь мои догадки. Возможно, вы тоже можете этого не знать, т.к. форум не по солнечным батареям, а по фонарикам, но может кто и знает. Теперь перейду ко второму, более понятному вам вопросу: как правильно заставить работать эту CN3791, которая умеет работать в 2-х режимах - ШИМ и MPPT - именно в MPPT режиме? Тут я совсем пас. Единственное. понаходил готовые модули - Еще нашел два подобных на этой же CN3721, но у них регулировок нет, так что рассматривать их не будем. Так вот, как настроить этот модуль, чтобы он работал именно в эффективном режиме MPPT ? И можно ли регулировать зарядное напряжение для Li-ion? Мне необходимо, чтобы его заряд заканчивался не на 4.20 Вольт, а несколько раньше - 3.9 - 4.0 Вольта. PS. О полезности режима MPPT я догадался, экспериментируя со своей солнечной "батарейкой", вручную подбирая такое сопротивление нагрузки в виде потенциометра, чтобы произведение напряжения на ток было максимальным. Насколько понимаю, это MPPT режим и есть. На самом ясном солнце добился рекорда в 5.44 В x 80 мА = 435 мВт, а чуть уменьшишь или увеличишь нагрузку - получаемая мощность падает.
__________________
Я вам покажу, как с дураками связываться! [Исправлено: Abdulla, 17.04.2019 в 01:39] |
||
17.04.2019, 09:13 | 46 | ||||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Обычно, такую мощность развивает 1дм^2, а не 3...Зато площадь в 3 раза выше чем у нормальной батареи, дающей 200-250 ватт с квадратного метра.
Цитата:
С таким напряжением на холостом ходу там то и ловить уже нечего. Ночью что-ли заряжать? Так там у батареи собственные утечки всё и сожрут. Но если надо - так торкни больше ячеек - зарядка ж до 28V держит... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 17.04.2019 в 09:24] |
||||||
17.04.2019, 19:05 | 47 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
INFERION, получил от вас приватку, спасибо, хотел там же и ответить, но как ни старался, не нашел там кнопку "Ответить"
По поводу гибких батарей. Дело даже не в гибкости, а в том, что они аморфные с вытекающими отсюда особенностями. В них мне важнее не гибкость, а вес, но так уж у них получилось, что и гибкость, и вес у них вместе вместе, не помешает. Раз столько упреков по ним, поясню, почему я так привязался к этим батареям, хотя по площади они сильно проигрывают эффективным моно-поли батареям: в первую очередь - крохотный вес, тут они рекордсмены. Но не только. Поскольку они изготавливаются по аморфное технологии, то наряду с недостатками имеют свои особые преимущества: Цитата:
Так что несмотря на гораздо большую эффективность моно-поли батарей (например, "складных тряпочных") в ясную погоду, другие преимущества аморфных батарей лично в моем случае важнее. Тем более, что обеспечить постоянную солнечную погоду я не в силах |
|
17.04.2019, 19:14 | 48 | |||
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Для того, чтобы по нему отрабатывалась ООС. Цитата:
Цитата:
И кстати, на фото модуля аж два потенциометра - что-то же они регулируют? Интересно, что? Итого - CN3791 вам не понравился. Может, подскажете лучший? Если лучших нет, придется остановиться на этом, всяко лучше балластного регистора с ограничителем напряжения, имхо. [Исправлено: Abdulla, 17.04.2019 в 19:43] |
|||
18.04.2019, 01:01 | 49 |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
М-дааа, не все так просто в этом MPPT ...
Получается, когда я руками крутил потенциометр, подбирая максимальную выходную мощность батареи, это и был "искусственный интеллект"? ) [Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 01:55] |
18.04.2019, 02:47 | 50 | |||||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это всё ерунда. Статейки для потребителей. О таких вещах нужно читать что-то инженерное, где конкретные графики, таблицы, формулы, теория... Только тогда можно будет взвесить все "за" и "против", а без этой информации не получится даже грамотно рассчитать конструкцию под свои требования. Можно косвенно оценить выгодность такого решения по уже готовым коммерчески успешным проектам, над которыми думали инженеры, и почему-то пришли именно к такому решению. Цитата:
Цитата:
Я же выше всё процитировал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не искал, не разбираюсь. Просто вижу, что этот вариант выглядит сильно устаревшим или дешманским. В норме трекинг должен быть и правда - трекингом. Модулировать заполнение ШИМ и непрерывно искать максимальный ток на выходе. И ещё - использовать внешний ключ с пассивной защитой от обратного тока (диода, на котором сразу 10% КПД теряем) и выпрямитель на диоде (ещё минус к КПД на малых заполнениях ШИМ) - анахронизм. Сейчас популярно встраивать ключи в чипы, использовать активные защиты от обратного тока на полевиках, и синхронные выпрямители на них же. А самые продвинутые ребята, с которых можно начинать поиск - TI. Если они до чего-то не додумались - не факт, что у остальных будет что-то лучше. А на кой аккумулятору какой-то резистор, если панель сама ограничивает ток? Достаточно взять обычную зарядку, линейную. Внутри неё всё необходимое уже имеется. И взять панель на 4V рабочего напряжения. На мой взгляд - это будет лучше, чем этот CN3791. И этот вариант тут уже третий раз предлагается. Не слышал, чтоб нейросети совали в алгоритмы поиска MPP - смысла не вижу. И в статье упоминаний ныне модных нейросетей, которые засунули в очередную перделку - не увидел. Поэтому отсылку не понял. Лично я, скорее всего, делал бы алгоритм на генераторе шума с гауссовым или треугольным распределением вокруг текущей позиции, и полз бы в сторону бОльшей мощности используя для этого следящую систему, работающую на частоте ниже этого шума. |
|||||||
18.04.2019, 11:15 | 51 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Спасибо вам всем, вы все даете дельные советы
Насчет плюсов-минусов солнечных панелей по аморфной технологии что-либо опровергать не берусь, не знаю. Можете даже считать, что я "купился" на рекламу маркетологов Но почему-то статей по поводу их особенностей везде полным-полно, есть даже довольно грамотные, и все они утверждают одно и то же. Тем более даже в той статье сказано, что уже разработано 3 поколения аморфных батарей, и они, конечно, отличаются. Но вот графиков, таблиц - к сожалению да, не попадалось. Во-всяком случае, моя моно-панель "сдыхает" сразу, как только чуть тучка или пасмурность. Куплю аморфную - сравню. Что до "4 Вольт и обычной линейной зарядки". 4 Вольта - это на пределе Li-ion, чуть тучка - и заряда нет. Нужен запас, и чем больше, тем лучше. Ну и импульсный преобразователь соответственно. Зарядка. У меня есть даже не "обычная", а фирменная зарядка от Xiaomi, которой доверял и заряжал свой смартфон. Но недавно купил USB-тестер, и поглядел, как она заряжает аккмулятор: она сходу, без раздумий, выдает на него 1200 мА (!) А в свете этой статьи - "Метод заряда ТC-CC-CV - лучший способ для зарядки аккумуляторов" это для аккумулятора как обухом по голове Ну его нафиг, эти "обычные" зарядки, поди знай, что у них внутри, мне надо беречь аккумулятор и максимально продлить его ресурс, а не гробить его. До кучи: Цитата:
[Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 11:21] |
|
18.04.2019, 14:34 | 52 | ||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Как бы у такой панели холостой ход вообще 6V, а ОКОЛО 4V - всего-лишь его область с MPP. Соответственно, спокойно оно будет тянуть и 3.7...3.8V на полке аккума, и до 4.2V добьёт запросто.Для того, чтоб потребовался:
Да? На котором мы можем потерять больше, чем выиграем от его отсутствия с 4V панелью? Это дополнительный вес, стоимость, и потери энергии. Не каждый преобразователь сможет дотянуться до линейника в таком режиме. Предлагаемый тут так вообще сходу на диоде просаживает с пол вольта... У них там ровно то, что нужно, и это гарантирует даташит на них. Я плохих даже не знаю. У них у всех только одна беда - перегреваются и ограничивают ток, но это не наш случай... Цитата:
Цитата:
Тесты на деградацию проводились и производителями, и даже NASA на своих спутниках, и вот чё-то они ничего за этот TC не пишут. Там куча всяких механизмов деградации, и все они изучены. Цитата:
Цитата:
Вот, почитайте. Крайне рекомендую: https://batteryuniversity.c... Из-за механических деформаций страдали старые призматические батареи, которые ещё разбухали при заряде. Скорость на этот процесс не влияет - литий просто разрыхляет углерод на катоде своим внедрением в процессе заряда, и тот разбухает. Цилиндрические достаточно жесткие, чтоб электроды там не "дышали". Хотя мобильные полимерки вот тоже довольно живучие. По-моему, эту проблему решать уже научились. Во всяком случае, в хороших аккумуляторах. Кстати, для задач долговечного питания (десяток лет и более) используются другие типы батарей. Тионилхлоридные или феррофосфатные. P.S. Думается мне, такому обсуждению место в другой ветке форума... [Исправлено: INFERION, 18.04.2019 в 14:48] |
||||
Поблагодарили: 1 раз |
Waryag (28.05.2019)
|
18.04.2019, 15:50 | 53 | |||
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Еще одна статья говорит об этом же: Цитата:
Цитата:
А какая стабильность может быть у солнечной батареи? Никакая. Но спорить с вами не буду, чисто из уважения из-за той огромной помощи, которую вы мне оказали.. [Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 16:55] |
|||
18.04.2019, 16:34 | 54 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
И обратите внимание, что при напряжениях ниже 3.92V начинается другой процесс деградации. Li-ion не любит и низких напряжений. Ему оптимально работать в районе 4.92V с минимальными отклонениями в обе стороны. Так что заряжать только до 3.9V - губительно, если разряжать придётся глубоко. Но и при 3.92V через какое-то время начнётся быстрая потеря ёмкости. Этого не избежать. Li-ion стареет, даже если его не использовать. В какой-то критический момент он может просто внезапно перестать работать, вздуться и т.п. Есть у них такое в характере. Ну и в статье предлагается оперативный способ определения оставшегося ресурса (даже новой батареи) по кулоновской эффективности. Но там нужно ловить десятые и сотые доли процента разницы - это очень даже лабораторные условия требуются. Температура - очень мощный фактор, а за неё вы не упоминали. Li-ion не любит повышенных температур. Если он у вас будет жариться под солнечной панелью - тут никакие 3.9V не помогут... Цитата:
Стабильность тока - никакая. А стабильное напряжение - вы он и сами выше хотели обеспечить спец. контроллером. А чем аккумулятор не такой же контроллер по своей сути? Обеспечивает стабильное напряжение нагрузки (3.9V)? Обеспечивает... Даже при девиациях в десятые доли вольта - на средней эффективности панели, по сравнению с тем спец контроллером с недоMPPT, это вряд ли отразится. Не забываем и про потери в преобразователе, которые вы упорно не хотите видеть... Которых НЕТ в линейнике. Собственное потребление контроллером (затвор дёргать - миллиамперы нужны), падение на всех этих диодах, динамические потери в ключе, потери в индуктивности и т.п. Прямое подключение панели к аккумулятору (чем по своей сути и является использование обычной линейной зарядки) - может ещё и выиграть в общей эффективности, так что можете начинать спорить ... Но такие вещи, вообще, по-нормальному, лучше, конечно, считать калькулятором, а не так вот субъективно прикидывать (сколько запятых...). Я лишь ввожу сейчас смуту, чтоб вы начали задавать себе правильные вопросы и искать истину. [Исправлено: INFERION, 18.04.2019 в 16:41] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Waryag (28.05.2019)
|
18.04.2019, 16:58 | 55 |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
|
18.04.2019, 19:27 | 56 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
|
19.04.2019, 03:20 | 57 |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Понял только, что она не импульсная, а аналоговая, остальное все равно не понял
В свою очередь, аналоговая может быть трансформатором с диодным мостом с конденсатором и с балластным резистором, или со стабилизатором тока вместо него , или плюс еще стабилизатор напряжения, тут много вариантов. Пытаюсь понять, что вы имеете в виду, отсюда просьба уточнить: этот линейный регулятор - он что регулирует? |
19.04.2019, 08:02 | 58 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Просто запросу "1 cell li-ion charger SOT23". Страница 9 - структурная схема контроллера. Как видите - много чего он регулирует и вообще - делает. По-моему, для абсолютного большинства хотя бы минимально разбирающихся в железках людей - уже давно понятно о чём речь. Линейный регулятор - он где угодно линейный регулятор: https://ru.wikipedia.org/wi... |
|
19.04.2019, 08:30 | 59 |
Увлеченный
Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Такое не только видел еще в 70-х годах, но и собирал их на ГТ403, П213, П210 и т.д. Только назывались они тогда иначе.
Просто никак не могу понять, почему вы считаете, что выгоднее использовать линейный (КПД 50-70% в зависимости от входного, чтобы там внутри не нагородили), а не импульсный, в котором КПД легко достигает >90% без особой зависимости от входного. Да и сейчас не понимаю. Вы что, предлагаете пожертвовать КПД в угоду простоте, или что? [Исправлено: Abdulla, 19.04.2019 в 08:31] |
19.04.2019, 11:23 | 60 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Лучшее, чем MT3608
Цитата:
Да ничего уже не предлагаю. Надоело предлагать, сломалась моя предлагалка. 6-я страница уже... [Исправлено: INFERION, 19.04.2019 в 11:26] |
|