[ezh]

 Сообщение от Magvay :

По отзывам вроде гораздо печальнее китайских обсуждаемых силиконок в рамках этой темы, хотя в 2-2.5 раза дешевле.

Ее нельзя сравнивать с теми китайскими силиконками. Она вообще другая. Это классический домик, китайцы - полусферы с каркасом разных схем.

"+":
1. Без каркаса, который дает вес и теоретическую возможность при плохой упаковке порвать окружающие шмотки или поломаться.
2. Однослойная. Это минимум объема и веса.
3. Копеечная.
4. Для одного достаточно большая.
5. Быстро ставится и быстро складывается.

"-":
1. Стойки ей требуются. Или пользоваться трек палками, веслами..., или колхозить стойки на месте из веток.
2. Ткань простенькая, в затяжные дожди может протечь.
3. Вентиляции нет. Вообще. Во влажных условиях могут быть проблемы. Но в ней лучше, чем на улице.
4. Ветроустойчивость полностью зависит от правильности установки каркаса.

Не знаю, что там в отзывах. Но это одна из первых минималистических палаток. С нее на наших форумах начали появляться темы про палатки-однушки. Где она только ни была.

 Сообщение от Magvay :

А в этом варианте есть успешная личная жизнь? А то где-то мельком читал, что состегивание - галимый выкидыш маркетологов.

Мне не понравилось.

 Сообщение от Magvay :

Я уже могу в Боях создать тему "Почему не Splav" и как-то дорого.

А.уеть. Как-то дорого. Приехали. Пуховый спальник меньше чем за 10тыр?! Или сдвоенный пуховый спальник, которых вообще в мире раз, два и обчелся?!

 Сообщение от Magvay :

в +13+15 с таким спальником не поплохеет? Ну то бишь понятно, что в +4 в него надо лезть в шапочке и термобелье из полартке повер драй, например, а в +15 в легкой футбе и труселях

В +15С в него вообще не надо лезть. Накрылся как одеялом и спи. Я себе даже невесомые тонкие коконы расшил и вставил полную молнию, чтобы можно было так накрываться. Демисезонные часто сразу такие бывают.

Вообще спальник не надо подбирать "для мальчиков и девочек, которые должны иметь 2 спальника". Его надо подбирать под условия использования. У меня, например, есть теплый спальник на около 0С и тонкие спальники на Крым-лето. Среднего нет. У кого-то есть только на +7С. Это личный выбор.

 Сообщение от asket32420 :

Более "теплая" палатка даст прироста в весе 500-1000 грамм на человека, если это разделить на квадратуру спальника, то получается порядка дополнительных 125(165)-250(330)грамм на КВ.м. утеплителя, что добавит явно больше температуру комфорта, чем увеличение веса палатки. Разве нет? Я уже не говорю, что сам спальник для 0С по утеплителя это порядка 400-500гр. с запасом. А тут значительная часть плюсом пойдет.

[sntla]

 Сообщение от Magvay :

Раз вы все тут такие прошаренные практики, то в +13+15 с таким спальником не поплохеет? Ну то бишь понятно, что в +4 в него надо лезть в шапочке и термобелье из полартке повер драй, например, а в +15 в легкой футбе и труселях... Я правильно логику улавливаю?

Не поплохеет и логика правильная. Если жарко спальник можно расстегнуть, можно в него не влезать, а укрыться расстегнутым как одеялом. А еще, если погода в месте пребывания предполагает ровную температуру по ночам в +13+15 можно взять спальник полегче.
И в продолжение про палатку. Если предполагаете палатку брать как вариант "аварийной ночевки", или если основной упор в вес и объем, то имеет смысл рассматривать тент-пирамиду + бивачный мешок (по необходимости).

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

На какие-нибудь Азоры вот как раз недельки на 3 с палаткой завалиться. Вся снаряга за 1-1,5 поездки окупится целиком. Ну а отсутствие электричества и сранного wifi вообще бесценно.

Азоры - да. У меня знакомые так на Канары ездили, в хиппи-формате и с палаткой - были очень довольны.
Давно, правда, дело было, ну и они тогда совсем хиппи-хиппи были.))) Мне кажется, они и без палатки были бы довольны.)))

 Сообщение от Magvay :

О! А в этом варианте есть успешная личная жизнь? А то где-то мельком читал, что состегивание - галимый выкидыш маркетологов.

Это голоса неудачников без личной жизни в походах)
Для пары возможность собрать спарку - очень полезная и приятная функция. И даже спаренные коконы, как бы странно это не выглядело, весьма удобны.

 Сообщение от Magvay :

Я вот перед стартом в декабре влезал свободно с системной камерой и термосом в 16 литровый рюкзак.

И спальник тоже туда входил?

...............

Если смотреть именно на бэкпекерство по теплым странам, то есть еще интересный вариант гамака с сеткой и опционально тентом. Такой гамак-палатка. Правда, там неясно куда вещи ныкать. Ну и деревья нужны. Лично не пробовал, но в гамаке действительно хорошо. В том же гоа многие ребята жили в джунглях в гамаках, без палаток и спальников.

И еще для путешествий по югам встречал рекомендацию вместо большого спальника брать совсем легкие спальники, из материала типа парашютной ткани... Там вроде грамм 200-300, для южных стран как раз бесценно и очень легко, занимает минимум места.

Мои ~700-граммовые термолайтовые спальники (правда, старые уже, хуже греют, чем раньше), с заявленным экстримом возле 0 - 5 и комфортом типа +5-+7, для большинства бэкперских поездок нерационально тяжелы и нерационально жарки. Но вот в мае в питере или летом на белом море в них зябко уже.

[asket32420]

подскажите по навигации... на какой гармин внимание для пешки обратить?
советуют в основном GPSMAP 64 - хорош?

автономность, сигнал, информативность карт наверное в приоритете + желательно влагозащита

[Magvay]

 Сообщение от ezh :

Не знаю, что там в отзывах. Но это одна из первых минималистических палаток. С нее на наших форумах начали появляться темы про палатки-однушки. Где она только ни была.

Вот именно про вентиляцию и запомнилось. А так она новая чуть ли не за 4 рубля ищется.

 Сообщение от fnksb :

И спальник тоже туда входил?

Нет, конечно. Но влезет, когда фотик с 2м объективом выкину из рюкзака, спокойно.

 Сообщение от fnksb :

брать совсем легкие спальники, из материала типа парашютной ткани... Там вроде грамм 200-300

Вкладыши такого типа в спальник даже в магазинах уровня Декатлона бывают.

 Сообщение от fnksb :

Мои ~700-граммовые термолайтовые спальники (правда, старые уже, хуже греют, чем раньше)

А сколько времени грели благополучно без снижения качеств?

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Вкладыши такого типа в спальник даже в магазинах уровня Декатлона бывают.

Мне советовали в Непале покупать, но я туда так и не доехал.))
Салева в свое время делала прям сверхлегкие спальники вообще без наполнителя, легкие-легкие и очень компактные, по сути просто слой синтетики - как раз для таких поездок... Как-то в канте продавались не очень задорого.

 Сообщение от Magvay :

А сколько времени грели благополучно без снижения качеств?

Да фиг поймешь, это ж как литий - постепенно портится, но мееедленно...
Но последние года три-четыре их явно пора менять, но все руки не доходят... Ну и ничего столь же клевого как-то не попадалось за разумные деньги.
Тем более, что я тоже не хочу заводить три-четыре вида спальников - а попасть в оптимальный вариант сразу и для осеннего белого моря, и для питерского лета, и для индии-европы, и чтоб при этом не слишком жалко, да еще и два сразу и правый-левый... сложно

[Witchdoctor]

fnksb, за спальники на истину претендовать не буду, но у меня сейчас так:
1) Freetime micropack (самый тонкий, кажется, 600) - для лета, моря, шашлыков. Т.е. который не жалко. Товарищ пару лет назад брал в Триале на распродаже по 1200р. За пару тысяч отличный вариант для лета и туда, где характеристики не так важны, как цена.
2) Splav Antrius 120. Брался как демисезонный для обычных походов в осень-весну (влажность у нас ниже 90 бывает не каждый год в это время, потому пух исключается). Ниже нуля в нём не жарко, до нуля хорошо.
3) Пуховое одеяло от Aegismax. Лёгкое, раскрывается на двоих, можно брать в цивильные поездки с ночёвкой под крышей, как дополнительное утепление в межсезонье, а также для лета, одно на двоих.
4) Два пуховых Aegismax G5 для конкретной зимы.

Сейчас хочу взять Splav Double-120 на синтетике, чтобы уменьшить вес на двоих в межсезонье, между лёгким одеялом и зимними спальниками. Если обстоятельства изменились бы на полгода раньше, сразу бы его брал вместо Antris.

 Сообщение от Magvay :

Я уже могу в Боях создать тему "Почему не Splav" и как-то дорого.

Двойной пуховый спальник ещё есть у Сиверы

[Magvay]

 Сообщение от Witchdoctor :

Двойной пуховый спальник ещё есть у Сиверы

Давайте дружно сразу договоримся, что российских брендов на буквы "S" и "C" не существует. Уж лучше сразу Баск с Нова-Тур предлагать.

 Сообщение от Witchdoctor :

Aegismax

Как с качеством дела? Пух при 5м использовании не полез? Бренды с али хотя бы в распродажи с купонами и фиксированной скидкой до кэшбэка на 20% порой скинуть можно. Пугает потенциальная одноразовость.

[Mikkilighter]

 Сообщение от asket32420 :

Вы за какой-то дикий минус говорите все что ли? Для средней тушки при 0С спальник 2 кило с хорошим утеплителем и все. Никогда от палатки не отталкивался. К тому же считаю справедливой следующую логику. Более "теплая" палатка даст прироста в весе 500-1000 грамм на человека, если это разделить на квадратуру спальника, то получается порядка дополнительных 125(165)-250(330)грамм на КВ.м. утеплителя, что добавит явно больше температуру комфорта, чем увеличение веса палатки. Разве нет? Я уже не говорю, что сам спальник для 0С по утеплителя это порядка 400-500гр. с запасом. А тут значительная часть плюсом пойдет.
К тому же при 0С хоть какая палатка, но лицо мёрзнет, а глаза дак вообще, поэтому натягивать шапку или капюшон утчгивать до самого узкого отверстия обязательно, а при таком положении капюшона как бы пофиг из сетки палатка и с юбкой ли.
Ну или все адепты кирпичной кладки внутренней палатки ходят конкретно в минус, но это уже сильно частный случай.

Я адепт плотной внутренней палатки с верхней вентиляшкой, но это всё от условий зависит, имхо.
Тёплая в таком случае можно даже без кавычек ставить. Тоесть в ней будет уже не 0 градусов при ноле, а +5..+10 если объём относительно количества жильцов не запредельный(типа один или двое в трёшке). Соответственно и по спальнику в определённых условиях будет не лимит, а комфорт.
При этом без всяких конденсатов , задыханий и холодных сквозняков по лицу.

С другой стороны именно от условий, летом на равнине вообще смысла только если экспедиционка и просто ради живучести, тут как бы что говорить, сделанные 20лет назад баски, салевы и прочие из нормальных тряпок встречаются до сих пор по туристическим маршрутам у олдовых туристов.
Грубо говоря я свою Thor 2P кроме как на снег никуда нафиг не возьму, тяжёлая, ставить долго, залазить с прогибом как собака в конуру если тамбур поставлен.

То же самое и со спальником, если в горы летом и на местности высота 2.5-3км , на -10 лимита спальник всяко надо.

Трёхсезонки с сеткой в принципе повсеместны, я их и зимой вижу, но там надо спальник по полной будто на улице спишь, в синтетических я бы даже не пытался.

[Witchdoctor]

 Сообщение от Magvay :

Как с качеством дела? Пух при 5м использовании не полез?

Зимний пользовал только два раза пока, не скажу. Одеяло ночей 15, пока всё отлично. Другое дело, что сплю я во вкладышах, чтобы спальники не пачкать.
Слышал (на реддите вроде), что бывают проблемы после стирки в машинке.

[AEDe]

Двойных спальников конкурентов Сплава можно сказать и нет. Реально хороших вещей у сплава мало но вот это одна из них)

Мне очень нравятся сплавовские шмотки из прималофта. Не знаю какие есть китайские аналоги этого материала. Самым старым у меня 5 лет и они еще более-менее. Ну и по ценам с учетом 20-25% скидки вполне ничего так.

Кстати может кто подскажет по поводу палатки? Сейчас развелось куча селиконки и легких палаток. У меня сплавовский ледник 3 , там конструкция с 3 полными дугами с пересечением в одной точке , очень удобно ставить. Но вес больше 4кг. Есть ли что то похожей конструкции но более легкое?

[sntla]

 Сообщение от AEDe :

Кстати может кто подскажет по поводу палатки? Сейчас развелось куча селиконки и легких палаток. У меня сплавовский ледник 3 , там конструкция с 3 полными дугами с пересечением в одной точке , очень удобно ставить. Но вес больше 4кг. Есть ли что то похожей конструкции но более легкое?

NatureHike Cloud Peak, но это двушка. И минусов больше чем плюсов.
Приятель купил себе такую трешку. Ничего сказать не могу, пока не пересекались.

[asket32420]

 Сообщение от sntla :

Приятель купил себе такую трешку. Ничего сказать не могу, пока не пересекались.

тоже на нее кошусь давненько, очень подкупает тамбур и дуги полусферой

[AEDe]

sntla, спасибо , на натурхик вроде внимательно смотрел, а эту пропустил.
Да 3 дуги и все на крючках это сильно)

[fnksb]

QUOTE=AEDe;1115050]Двойных спальников конкурентов Сплава можно сказать и нет. Реально хороших вещей у сплава мало но вот это одна из них) [/QUOTE]Чисто двойной спальник - спорная идея, поскольку они слишком уж негибки в использовании и неудобны в переноске.
А так спарить можно многие спальники, в т.ч. коконы - ничего не теряя при одиночном использовании, зато приобретая бонусы спарки. Пару лет назад чуть не купил какие-то клевые спаривающиеся дойтеры в качестве основных на питерско-беломорское лето, но отвлекся и не купил)

А уровень сплава последние годы растет, они все сильнее превращаются из "дешевого хлама в арми-стиле" в нормальную снаряженческую контору. Но для покупок хотелось бы иметь какой-то контакт внутри, который смог бы честно рассказать "вот это и это у нас реально хорошее, а это и это хлам и развалится через полгода".

[calvados]

 Сообщение от asket32420 :

подскажите по навигации... на какой гармин внимание для пешки обратить?
советуют в основном GPSMAP 64 - хорош?

автономность, сигнал, информативность карт наверное в приоритете + желательно влагозащита

Берите не просто 64, а с буквенными индексами. Sка в идеале. St - если деньги девать некуда.

 Сообщение от Magvay :

Давайте дружно сразу договоримся, что российских брендов на буквы "S" и "C" не существует. Уж лучше сразу Баск с Нова-Тур предлагать.

А чем вам Сивера-то не угодила? Отличные вещи делает, не хуже мировых брендов. Надо только распродажи ловить.

[Magvay]

 Сообщение от calvados :

А чем вам Сивера-то не угодила? Отличные вещи делает, не хуже мировых брендов. Надо только распродажи ловить.

Поддержка ужасная, ее работники лживые и ленивые, а также недружелюбные. . На распродажах то цены более-менее земные, но по качеству продукции выпущенной с 2015 огромные вопросы. Есть ощущение, что ребята сперва работали на имя и старались, а теперь просто снимают дивиденды с этого.

[asket32420]

 Сообщение от calvados :

Берите не просто 64, а с буквенными индексами. Sка в идеале. St - если деньги девать некуда.

т.е. Именно эту серию? Почему не etrex или другие серии?

Я так понял каждая буква значит дополнительную мульку. С вроде компас, а также - барометр или наоборот.

[AEDe]

fnksb, идея ни чуть не спорная. В дабле мне было гораздо удобнее чем в спариваюшихся. Дабл легче и места меньше занимает. Конечно в использовании менее гибкий по понятным причинам.Но если уж есть с кем , то одни плюсы.

Для спелеологов это вообще праздник был когда сплав начал даблы делать.
Вообще те немногие вещи, которые в сплаве для спелео, очень хороши , потому что есть там один спелеолог...)
А так там конечно ни один человек не знает какое точно качество у каждой вещи и каждой партии.

[AEDe]

Magvay, Ассортимент видел? Там 90$ Китая с Али, под брендом трек или еще каким то, человек в Китае у них наверняка есть , но и китайцы не дураки образцы одни, а в партии что-то другое.
+там теже армянтеки есть, которые ломаются , но в вину магазину ставить это странно.
Ну и вообще я имел ввиду что нет 1 конкретного Иванова Ивана к которому можно подойти , взяв любой товар из ассортимента и спросить "а это как?норм?"