[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Тут спорить глупо. В кинозвуке цифра абсолютный фаворит
И чем меньше сжатие, тем лучше звук. DTS всегда разительно отличается в лучшую сторону от DD.

Плюс алгоритмы обработки, так и с аудио примерно так же, просто до какого то времени нет исходников способных реализовать новые возможности тракта, их надо сначала перецифровать непонятно кем и непонятно как в 90% случаев.
Потому что сам винил мягко говоря далёк от натуральности, это же сплошной эффект crossfeed только при помощи резца, а там где его нет в одном наушнике временами одним ухом как в вакуум попадаешь, но конечно когда иголке есть куда убежать на фоне остального полумоно стерео эффект очень выражен. Вот если бы изначально было на двух иголках чтоб их движения по каждому каналу были независимы, но плотность записи и габариты никуда не денешь.
Однако усилия людей списывать нельзя, они очень старались будучи зажаты рамками скребковой технологии.
И не забудем ещё вынужденную неравномерность в 38db по неполному звуковому диапазону, которую надо выравнивать фонокорректорами как боян руками. И у всех они фиг пойми какие разные.
Какое то вот такое...волшебство 70х. Динамический диапазон опять же слабенький, я не просто так кино вспомнил, пластинка в принципе не способна передать атаки, оркестровые тутти, да и обычный рояль банально по динамическому диапазону, то бишь компрессия в чистом виде.
Получается что говорить об аппаратуре доводящей звук с пластинок до чего то там натурального так же как о плеерах доводящих хиленькие мр3 до чего то там натурального. Потому что изначально отсутствует часть информации.

Новое посмотрим в каком формате приживётся, уже явно не SACD потому что запросили слишком жирно за технологии которые в любом DVD проигрывателе и ресивере уже сто лет в обед, мои личные догадки это сетевые технологии, просто производители не могут согнать всех чтоб за деньги окучить, а все ограничения годных форматов в аппаратуре народ встречает холодно и без желания покупать.
DSD в массы было попыткой ожирить формат чтоб никуда не влазил, как это было с DVD и Blue ray, но как видим нам уже и сотни гигабайт в даже носимых плеерах не помеха. И интернеты на модемы 2400 не вернёшь.
В общем тормоза последние года сугубо коммерческие, прямая конкуренция не решает. Но и на мастер ленты всякие любимые аудиофилами TELARC (и не только) давно не пишут, везде цифра от чего хуже не стали.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

пластинка в принципе не способна передать атаки, оркестровые тутти, да и обычный рояль банально по динамическому диапазону,

Сейчас конечно поржал. Потому что даже те меломаны, что с радостью встретили появление СД, потом вернулись обратно на винил, именно из-за описанной вами проблемы, но только не с винилом, в с цифрой.
Я же могу сказать, хочешь показать превосходство винила над компактом, заведи на нём классику.

Mikkilighter, мне часто кажется, что у вас представление о виниле и ламповых усилителях основаны на аппаратах, типа Ригонда....

[Donkey]

Kelevratony, винил себя исчерпал как носитель, отсюда и противоречия. CD всеголишь несовершенный первый блин в цифровой технологии, его можно сколь угодно пинать. Но смысл использовать винил - только у фанатов.

[Kelevratony]

 Сообщение от Donkey :

винил себя исчерпал как носитель

О дети каменных джунглей....
Информация для Donkey

[Kelevratony]

 Сообщение от Donkey :

CD всеголишь несовершенный первый блин в цифровой технологии, его можно сколь угодно пинать.

Согласен, но все остальные блины оказались ещё хуже.
Причем не в плане звука, а просто коммерчески не успешны.
А винил таки как раз на данный момент, единственный носитель продажи которого растут с каждым годом.
Я давно говорил, останется только винил и цифра онлайн или на жёстких носителях.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Сейчас конечно поржал.

Ну и совершенно зря, у винила с обычным CD разница в динамическом диапазоне около 30db , тоесть динамический диапазон это собственно разница от максимально тихо до максимально громко.
100db 16битный компакт, 70db Если я правильно помню то каждые 6db это в два раза.
Так то нифига себе запасик. Но не всё просто.
Помните я упоминал кино? Так вот, при современном монтаже звуковых дорожек применяется трюк который как бы приближает и вовлекает нас. Это нереально выдвинутая динамика всяких тихих в реальной жизни звуков, вплоть до шуршания кожи на ладонях, шелеста одежды, шагов, скрипа половиц и прочих мелочей, в том числе и реверберация соответствующая помещению где находятся персонажи.
Эти звуки бывают чуть ли не громче диалогов.
Так вот, при записи пластинки есть подобные особенности, нельзя на LP сделать амплитуду иглы большой, просто тогда дорожки не войдут на пластинку, если бы можно было делать прям один в один никакие фонокорректоры нафиг бы не упали.
Собственно на виниле и получается компрессия, тихие звуки включающие в себя в том числе и реверберацию зала выпячены так же как микрозвуки в кино относительно среднего уровня записи.
Если вы сделаете так же на цифру, ну будет так же но на цифре, возможности то выше.

Ригонды у меня к сожалению не было, но я хорошо их помню, намёк конечно не прозрачный, но для своего времени там был шикарный радиоприёмник и конечно воспроизведение было получше чем у первой серийной транзисторной техники.
Из советских лампадников у меня был "Прибой", я уж не помню 50 или 75Вт, я его перепаивал пару раз, конденсаторы там ни к чёрту были. Но не по аудиофильским меркам, а тупо сохли. Хотел его перепаять когда увидел в одном журнале фамилию Лихницкого, но потом сообразил по схеме что что то у дяди в башке не алё уже, в общем то прав оказался. К сожалению.

[Waryag]

 Сообщение от Kelevratony :

Сейчас конечно поржал. Потому что даже те меломаны, что с радостью встретили появление СД, потом вернулись обратно на винил, именно из-за описанной вами проблемы, но только не с винилом, в с цифрой.
Я же могу сказать, хочешь показать превосходство винила над компактом, заведи на нём классику.

Аудио СД такой же анахронизм, как и винил.

 Сообщение от Kelevratony :

Согласен, но все остальные блины оказались ещё хуже.
Причем не в плане звука, а просто коммерчески не успешны.
А винил таки как раз на данный момент, единственный носитель продажи которого растут с каждым годом.
Я давно говорил, останется только винил и цифра онлайн или на жёстких носителях.

Чем вас не устраивают lossless форматы?

 Сообщение от Kelevratony :

О дети каменных джунглей....
Информация для Donkey

Что должна доказать эта статья? Ничтожность винила, для которого ничтожные тиражи в десятки тысяч экземпляров - невиданный успех и перенапряжение производственных мощностей?

[Kelevratony]

 Сообщение от Waryag :

ничтожные тиражи в десятки тысяч экземпляров

Цитата:
более 4 миллионов виниловых дисков

 Сообщение от Waryag :

Чем вас не устраивают lossless форматы?

Мммм, откуда взялись??? С компакта? Так он изначально зажатый формат.
Ну допустим с каких-нибудь SACD или DVD-Audio, но тогда вопрос, с чего эти файлы воспроизводить?
Слушать на оригинальных дисках? Надо универсальный проигрыватель покупать, единственный универсальный, который мне понравился по звуку, стоил больше пяти килобаксов.

[Rabotnikof]

 Сообщение от Mikkilighter :

у винила с обычным CD разница в динамическом диапазоне около 30db

И этот теоретический диапазон реализуют на практике? Вот прямо таки берут и выпускают CD с записью, у которой он на 30 Дб шире, чем на виниле? Хочу такие послушать.
Но тогда бы еще обзавестись бытовыми АС (да, ладно, "профессиональными", которые можно в дом затащить без подъемного крана), у которых уровень звукового давления, равен динамическому диапазону той записи.

Зато как удобно пинать винил. Смотрим техпараметры, и сразу всё ясно. Вот только есть одна загвоздка. Предпочтения слушателей. Даже через занавесочку винил (не оцифровка!) предпочтительнее оказывается. Хотя, не должен был бы. Та же фигня и с разрядностью файла, и с многоканальностью, и с остальными бесспорными фетишами.
Для маркетинга это засада. Нет безусловного доказывающего параметра, приходится выдумывать подпорки и делать умный вид.

[Behram]

 Сообщение от Kelevratony :

А винил таки как раз на данный момент, единственный носитель продажи которого растут с каждым годом.

Который делают из цифровых копий

[Kelevratony]

 Сообщение от Behram :

Который делают из цифровых копий

Многие, к сожалению да.
Вот именно поэтому я современный винил и не покупаю, ну почти.

[Behram]

Kelevratony, интересна разница в звучании нового винила и CD. Не проверяли?

[Sckipper]

 Сообщение от Kelevratony :

поэтому я современный винил и не покупаю

Так это чё, современное музыкальное искусство в хорошем качестве только в живую?

[Al]

 Сообщение от Sckipper :

Так это чё, современное музыкальное искусство в хорошем качестве только в живую?

И это не панацея, если к примеру с ушами проблемы, то и живой звук не поможет.
Люди, мойте уши, мойте руки перед и зад!

[Kelevratony]

 Сообщение от Behram :

интересна разница в звучании нового винила и CD. Не проверяли?

Есть два момента.
Первый, если речь идёт о современной музыке, изначально записанной в цифровом формате, то в 90% случаев винил проигрывает по звуку компакту. Есть ряд исключений, но в основном так.
Если брать современные переиздания старой музыки, то тут масса нюансов. Бывает жопа, бывает шедевр, много зависит от студии.
Например есть такая контора Classic Records, так вот их релизы зачастую стоят дороже первопрессов. Реально здорово звучат, никаких ремастерингов и вмешательства цифры.
Но опять же это скорее исключение. Я покупаю переиздания лишь в том случае, когда оригинал запределен по цене. Грубо говоря, отдать полтора рубля или двадцать, большая разница.

 Сообщение от Sckipper :

Так это чё, современное музыкальное искусство в хорошем качестве только в живую?

Не, я искренне люблю винил, но материал для меня важнее носителя. Да и не вся музыка в студии изначально хорошо пишется, поэтому довольствуемся тем, что есть.
Я не в кое мере не против цифры, у меня три СД проигрывателя и я слушаю цифру весьма часто.

 Сообщение от Al :

сли к примеру с ушами проблемы, то и живой звук не поможет.

Да. И хорошая музыка тоже.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rabotnikof :

И этот теоретический диапазон реализуют на практике? Вот прямо таки берут и выпускают CD с записью, у которой он на 30 Дб шире, чем на виниле? Хочу такие послушать.

О том что в чистом виде записано на винил можете узнать включив его без фонокорректора
Но вообще то теоретический в случае с CD и практический, узнать легко по записям сделанным уже без магнитных мастер лент и прочей архаичной чешуи, то есть то что и предназначалось для записи на CD.
CD если что уже пережиток такой же как и винил, давно никого ёмкость не устраивает, а современные форматы имеют диапазон ещё больший, можно даже не искать аудиофильские SACD и прочую экзотику, в любом кинотеатре и даже домашнем. Много ли народа которые за последнюю неделю пошли в магазин и CD купили, думаю нет.

 Сообщение от Rabotnikof :

Но тогда бы еще обзавестись бытовыми АС (да, ладно, "профессиональными", которые можно в дом затащить без подъемного крана), у которых уровень звукового давления, равен динамическому диапазону той записи.

Ох как печально всё.. Почти любой классической башенкой hi-fi, hi-end , можно не только нужное звуковое давление в комнате создать, но даже настолько сверх что трястись и звенеть в квартире будет всё не приколоченное гвоздями, если оно вообще надо. То же самое и с наушниками, любыми можно сделать громкость даже не выносимой, при том у хороших даже заметных искажений не возникнет.
То что в db пишут это чувствительность.

 Сообщение от Rabotnikof :

Зато как удобно пинать винил. Смотрим техпараметры, и сразу всё ясно. Вот только есть одна загвоздка. Предпочтения слушателей. Даже через занавесочку винил (не оцифровка!) предпочтительнее оказывается. Хотя, не должен был бы. Та же фигня и с разрядностью файла, и с многоканальностью, и с остальными бесспорными фетишами.
Для маркетинга это засада. Нет безусловного доказывающего параметра, приходится выдумывать подпорки и делать умный вид.

Маркетинг собственно для хипстеров винил и вернул, мода пройдёт и свернут, особо никто не старается, это все старые винилолюбители видят и что то не очень все новоделы жалуют, разве что у них больше слушать не на чем. Производителей муки совести редко мучают, хотите ЧБ но без плёнки, ну и получите Leica monochrom. Надо помериться проводами, ну вот вам $2K, $5K за метр, мало, ну нате $10К, жалко что ли.
Никакой речи о натуральности в виниле нет, разве что это единственный годный исходник 50х-70х, такой же как фонограф был во времена Шаляпина, послушать то можно почему нет?
Если всё равно не доходит ещё раз предлагаю без фонокорректора послушать именно то что там есть на самом деле. Если нравится меряться у кого фонокорректор длиннее, ну в добрый путь.
Я уже до того вполне ясно по русски выразил про выравнивание изначально тихих звуков до общего фона, технологический момент в изготовлении дорожек, по этому все эти гипертрофированные шуршания нот, придыхи и тд. присутствуют даже когда все играют и казалось бы.

Маркетинг в цифре тоже есть, плевать что плеер из навоза и веток, зато 192\24 читает. Ну так вот знания для того и нужны чтобы с самого начала понимать, он это может воспроизводить по всем правилам как хорошая звуковая карта или он просто файл читает, а по сути там всё одно что мр3 128, что DSD64.
То есть не прибегать к методу тупого последовательного перебора покупая и слушая каждый торговцам на радость.

[Rabotnikof]

 Сообщение от Mikkilighter :

включив его без фонокорректора

А зачем его слушать без фонокорректора? Тогда сравнивать будем с СD без ЦАПа?
Мне неинтересно в качестве объяснения преимуществ того или иного формата/схемы/концепции читать "творческие находки" моих коллег по профессии, уводящие в сторону от фактической оценки аппаратуры - прослушиванием. Вина - дегустированием, ботинок - ноской, фонарика - пользованием.
Ну, не получается отвлечься на несущественные (непотребительские) характеристики продукции. Вот похрен мне, из какого материала в утюге нагревательная спираль, и раз в ней больше витков, значит, утюг лучше.

 Сообщение от Mikkilighter :

То что в db пишут это чувствительность.

Спасибо, я в курсе. И про то, что её практически всегда завышают в рекламных целях - тоже. И про способность хайфай акустики орать громко тоже знаю. Для этого ей и динамический диапазон в записи не нужен.

 Сообщение от Mikkilighter :

знания для того и нужны чтобы с самого начала понимать

Очень грубый способ. Позволяет, разве что, дрова и ветки отсеять от досок и брусков. И совсем не гарантирует итогового качества. Более того, на практике почему-то выходит, что наиболее правильные и вылизанные с точки зрения концепций и схемотехники изделия оказываются наименее пригодными для слушания музыки.
Образно вижу это как создание совершенной Евы. С идеально гладкой кожей, симметричным телом, без кишок (они же фу, грязь и запах только вносят), всегда улыбка, и по итогу вся пластмассовая.
Я не знаю, почему мне звучание лампового усилителя (хорошего лампового усилителя, и согласованного по импедансу с АС) нравится больше, чем транзисторного. Почему очень мало хайрезов находят эмоциональный отклик при прослушивании. Почему при питании аппаратуры через сетевой фильтр (улучшающий синусоиду и убирающий сетевые помехи) музыка скукоживается. У меня ответов нет. Да и Вам, знающему, тоже не завидую.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rabotnikof :

А зачем его слушать без фонокорректора? Тогда сравнивать будем с СD без ЦАПа?

Это не корректное сравнение, но раз пишите значит не понимаете.
В кратце если вы любитель винила, то это любовь к определённого вида искажениям и специфическому звучанию не имеющему общего с натуральностью.
В третий раз писать причины и последствия механической компрессии уже лень, учитесь анализировать то что читаете.

 Сообщение от Rabotnikof :

Вот похрен мне, из какого материала в утюге нагревательная спираль, и раз в ней больше витков, значит, утюг лучше.

Вместо моего комментария как раз фото капитана Пикарда уместно.
В уличном рупоре на 127 вольт столько витков, сколько у вас во всех домашних колонках нет.

 Сообщение от Rabotnikof :

Спасибо, я в курсе. И про то, что её практически всегда завышают в рекламных целях - тоже. И про способность хайфай акустики орать громко тоже знаю. Для этого ей и динамический диапазон в записи не нужен.

А зачем тогда было писать глупости про кран и концертные АС, если вы вдруг знаете что и многие hi-fi, hi-end домашние АС и наушники способны дать звуковое давление вызывающее уже в ухе перегруз, без заметных собственных?

 Сообщение от Rabotnikof :

Очень грубый способ. Позволяет, разве что, дрова и ветки отсеять от досок и брусков. И совсем не гарантирует итогового качества. Более того, на практике почему-то выходит, что наиболее правильные и вылизанные с точки зрения концепций и схемотехники изделия оказываются наименее пригодными для слушания музыки.

Без аллегорий, пожалуйста примеры наиболее правильного и вылизанного наименьшей пригодности чем неправильного и пригодного. Конкретно давайте. Речь не о дровах.

 Сообщение от Rabotnikof :

Почему при питании аппаратуры через сетевой фильтр (улучшающий синусоиду и убирающий сетевые помехи) музыка скукоживается. У меня ответов нет. Да и Вам, знающему, тоже не завидую.

Во первых сетевой фильтр синусоиду не может улучшить. Во вторых он может защитить только от импульсных высокочастотных помех. В третьих в самых продвинутых стоит автоматический выключатель, точнее тепловой расцепитель точно такой же как в автоматах на электрощите квартиры. Розеток на фильтре много, вилка одна, дебилов навтыкать тоже хватает, вот от них и защита.
Если вы считаете феритовое колечко одетое на провод скукоживателем музыки, ну поздравляю. Нужна ромашка аптечная, рецепты в интернете.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

пожалуйста примеры наиболее правильного и вылизанного наименьшей пригодности чем неправильного и пригодного.

Более 30 лет назад Эндрю Велкер (Mirage) сконструировал акустику с феноменально ровной АЧХ, не имеющую аналогов даже сегодня. Казалось бы вот оно, идеальные и лучшие колонки в мире.
Однако закончилось тем, что он их даже в серию не стал запускать. Потому что из звук был на редкость ужасен. Тогда он понял, что идеальная АЧХ и хороший звук не всегда одно и тоже и стал проектировать омниполярную и биполярную акустику.

[Al]

Я уже потерял нить, может вам просто пообзывать друг друга да и плавно уйти на коду?