[fnksb]

Приехали мне новенькие 18650 от FEB на 4000mAh (те, что вероятно идут в вапселы, найткоры и т.п.).
Графики по ним в принципе есть в сети, но решил более наглядно посмотреть, что же в живом фонаре происходит.

Фонарь на линейнике, с б-м хорошей стабилизацией почти до самого конца, токи около 2.5А, переход на слабый режим ~2.8V. Прогнал его на новом аккуме FEB 4000, почти новом Eve 3500, а также юзаном (но не очень старом, наверное года 3-4 назад покупался) Samsung 35E.

На цифры люксов можно не обращать внимания, просто каждый раз фонарь в чуть разном положении относительно датчика оказывался.




73 минуты стабилизации + 26 минут снижения до отсечки.




72 минуты стабилизации + 12 минут снижения до отсечки




67 минут стабилизации + 14 минут снижения до отсечки.

И бонусом еще прогнал на аккуме 2600mAh, почти новом, но защищенном (не нашлось у меня новых незащищенок настолько небольшой емкости, сам уже давно на 3300-3500 везде перешел).



64 минуты стабилизации + 3 минуты снижения до отсечки.

....................................

Вот такая интересная картина. Предварительные выводы:

1. В FEB 4000 действительно есть эти 4000mAh, но они получены в основном за счет растягивания емкости в районе 2.5-3.3V. В большинстве фонарей этот остаток так или иначе не будет полностью функциональнен на высоких яркостях, работая скорее на "удлинение хвоста" под конец (или даже на работу на слабых режимах уже после отсечки).
Даже на фоне в общем-то похожих по типу графика аккумов на 3300-3500mAh, которые тоже изрядно растянуты в зону 2.5-3.3V.

В то время как собственно стабилизированный рантайм на относительно высоких яркостях - что на FEB4000, что на обычном китайце на 3500 оказываются одинаковыми.

2. Я люблю брендовые аккумы и считаю их в целом более стабильными и надежными. Но новый "китаец" на те же 3500mAh может запросто немного обойти брендовый, но не новый аккумулятор. Так что нет особого смысла дрожать за какие-нить саньо или самсунги 5-7-10 летней давности, считая что они точно лучше более новых китайских аккумов. Нет, запросто могут быть уже и не лучше - просто потому, что от времени и юза их самочувствие уже чуть-чуть ухудшилось, а китаец свежий и бодрый =)

Вот что с этим китайцем произойдет через 2-3-5 лет - ну это другой уже вопрос, это надо отдельно смотреть. И конечно, при покупке в одно и то же время - логично при прочих равных переплатить за более стабильный бренд, если есть такая возможность.

3. Разница в рантайме на высоких токах между хорошими банками на 2600 и модными на 3500-4000mAh - вовсе не так пугающе огромна, как кажется из сравнения циферок «2600 и 3500/4000». Тут вот получилось примерно 10% до выхода из стабилизации, 64 минуты на 2600 mAh (еще и защищенном!) и 67-73 минуты на формально 3500-4000 аккумах (в тесте незащищенные и в основном новые).
Но у 2600 намного меньше емкости остается в районе ~2.5-3.2V.
Впрочем, тут нужно отметить, что и у 2600-mAh аккумов тоже могут быть разные графики и разная способность держать напряжение.

Конечно, на слабых режимах - более емкие 3500 или 4000mAh будут себя лучше показывать (да и иметь на всякий случай запас остаточной емкости в фонаре тоже полезно, вдруг на остатках питания потом из чащи выбираться, а запасных банок нет с собой).
Но бездумно математически считать разницу между "2600" и "3500/4000"mAh банками, деля одни циферки на другие - нет большого смысла. Особенно если юз фонаря предполагается в основном на высоких токах.

[Наиль Валиахметов]

fnksb, а как думаете, как выглядел бы график с высокотоковыми 3000 мАч аккумами? Могут ли они переплюнуть 73 минуты, или их емкость тоже увеличена за счет хвоста? Хотя, наверное, здесь не угадаешь и надо замерять.

[fnksb]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

а как думаете, как выглядел бы график с высокотоковыми 3000 мАч аккумами? Могут ли они переплюнуть 73 минуты, или их емкость тоже увеличена за счет хвоста? Хотя, наверное, здесь не угадаешь и надо замерять.

Очень по-разному, в зависимости от фонаря, его драйвера, диодов, тока, отсечки...

Если посмотреть на Sony VTC6 (как лучший из емких высокотоковых) и тот же Samsung 35E (как наиболее часто рекомендуемый из брендовых 3500-х банок), скажем на 3А - то да, при достаточно раннем выходе из стабилизации Сони вполне может немного выиграть в стабилизированном рантайме:



До уровня в 3.3V у VTC6 будет некоторое преимущество, а вот если дальше - то уже самсунг начнет постепенно перегибать палку в свою сторону за счет "длинного хвоста".

И это при том, что VTC6 тоже на самом деле несколько "хвостатый" аккумулятор, что видно если сравнить... ну вот с первым попавшимся вапселом каким-нибудь:



Конкретно в данном примере - думаю, новая сонька показала бы примерно 70-80 минут, то есть плюс-минус на том же уровне, что и остальные. Но у меня сейчас нет новый VTC6 под руками (да и задача была не в них, а 4000-е погонять =)

[Наиль Валиахметов]

fnksb, спасибо! А то я грешным делом уже было подумал не перевести ле все на vtc6
Но токи такие не использую почти, да и выигрыш того не стоит. Но подумать о таком было очень любопытно!

[fnksb]

И в качестве продолжения и некоторой реабилитации FEB 4000mAh - поставил те же банки (но уже без самсунга), в том же фонаре, но на средний режим.

Тут стабилизацию держали до упора, на ~2.8V уходили на слабый, потом на ~2.7 полное выключение фонаря.

Защищенка 2600 отработала ~380 минут, и потом минуты 3 на слабом.
Eve 3500 отработала ~473 минуты, и потом минут 15 на слабом.
FEB 4000 отработала ~552 минуты, и потом минут 40 на слабом.

Тут вот уже более очевидное преимущество у 3500/4000 перед 2600-м получилось, равно как и некоторое внятное преимущество 4000 перед 3500 нарисовалось.
И бОльший резервный запас энергии после отсечки, который у этих банок (особенно у FEB 4000) остается после ~2.8V.

Ну и пару графиков vapcell 4000 (считая, что это те же банки FEB, других пока вроде никто не видел) - а то я так уверенно сказал, что их куча, а сходу найти не так просто оказалось:


из обзора Mooch


Из видео от Admiral134 - кажется, что выглядит иначе, но это потому что он их разряжал до 2.5, а не до 2.8, да еще и на более слабом токе тоже =) И по сути вот там где-то ниже 2.8 у них уже какой-то выраженный перегиб начинается...

Жаль, что не нашлось сходу сравнительных графиков с какими-нить 3500-ками популярными - но даже по этим графикам видно, насколько у FEB вытянут и прижат к низу хвост... Даже в сравнении с тоже "очень хвостатыми" 3500-ками.

Где этот хвост получится использовать с толком, а где переход на FEB (и переплата за них) окажутся бесполезными - это уже очень сильно зависит от конкретного фонаря и от преимущественно используемых режимов.

[fnksb]

Наиль Валиахметов, vtc6 начиная где-то с 2-3А уже особо никому не уступают - но вот прям ощутимо превосходить высокоемкие аккумы где-то с 4-5А будут. Так, если очень усредненно =)
Так что юзать их вполне можно и не в супер высокотоковых решениях - но не сказать что прям нужно.

Но они дорогие дико, и плюсы у них слабоваты, мнутся довольно легко.

[fnksb]

И еще один тестик, тоже новый FEB 4000 vs почти новый EVE 3500 - теперь уже в тестере (DL24) на токе в 5А, в ходе теста делал остановки (отсечки) на 3.4V, 3.2V и 3.0V.
И внизу результаты другого теста тех же банок, тоже на 5А, но уже полный непрерывный цикл до отсечки в 2.5V.

И третьим для примера добавил изрядно поработавший Sanyo GA. Совсем не новый, но и не ужас какой старый, из последней порции Саньо которую я покупал несколько лет назад. Где-то в 2020-м ориентировочно, вряд ли он больше сотни циклов прошел за это время - но периодически активно работал, и к тому же хранился заряженным.



В общем-то, выводы те же самые, о которых писал чуть выше:

- До ~3.1-3.2V разницы в емкости/энергоемкости обычных 3500-х и новых 4000-х банок нет, особенно на высоких токах. Вот где-то ниже 3.1-3.2V - FEB4000 уже начинают получать преимущество.... Но чтобы этим воспользоваться, фонарь должен уметь на этих низких напряжениях (и это еще с учетом потерь на пружинках-контактах-драйвере!) держать рабочие яркости.

- Вместе с тем, нельзя сказать что в более "стандартных фонарных" условиях (с высокими отсечками) FEB4000 выглядит хуже чем обычный 3500-й. Так что если хочется переплатить за этот "дополнительный хвост" и юзать FEB как "3500-ю банку, но с бонусным резервом" - то чего бы и нет... Может этот бонусный запас пригодится например на слабых режимах или мунлайтах...

- Немолодые и изрядно потрудившиеся аккумуляторы, даже если хорошие и брендовые - все равно запросто будут проигрывать новым китайцам. Просто потому, что возраст имеет значение. Увы. Они еще вполне живые, но уже немолодые и это чувствуется - особенно если таким высоким током нагружать.
Что с китайцами будет года через четыре фонарно-пауэрбанкового юза - посмотрим

[Наиль Валиахметов]

fnksb, а где вы их раздобыли, кстати?

[fnksb]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

а где вы их раздобыли, кстати?

Не могу посоветовать свой путь, но по идее их можно купить на али

Или подороже в виде вапсела, что может быть надежнее (а может и не быть, неизвестно делают ли они дополнительный отбор и контроль качества).

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

Или подороже в виде вапсела, что может быть надежнее

Тогда уж на Энекросс.
И дешевле будет (в магазине Vapcell цены вне распродаж сильно завышены), и можно попросить протестировать.

[fnksb]

Кстати, еще одна интересная особенность этих 4000-х банок от FEB, емнип впервые такое вижу в даташитах:



Этой банке обычно завляют токи 2С (т.е. 8А), при этом в даташите она прописана как 1С, а 2С допускается в диапазоне нормальных температур 0-45 градусов.

Сложно сказать, насколько это будет критично, но в наших условиях хорошо так разогревающихся фонарей (или, наоборот, зимних морозов) возможно стоит иметь в виду.
Или нет (с)

[fnksb]

И еще по вопросам старения аккумуляторов в процессе юза, китайцев/брендовых. Прогнал несколько юзаных брендовых 21700, и горстку новых от EVA, а также подвернувшийся только что приехавший софирн из комплекта SC29.

Ток 5А, разряд до 2.5V. Последняя графа - попытка прикинуть внутреннее сопротивление, разница напряжений при переключении с 5А на 2А, через пять секунд после переключения (но на самом деле все равно очень неточный показатель, тем более что снималось в разные моменты - а Rdc зависит от степени разряженности банки тоже).



- Пара брендовых аккумов ~5-летней давности - пока вполне рабочие, хотя емкость уже слегка потеряли. Самсунг получше, лыжа похуже.
- трехлетка от Лишен - чуть получше (но у него изначально было меньше емкости, он более высокотоковый).
- лучшие из почти новых EVA 5000 (возможно, те что более новые) показывают более приятные результаты, чем подуставшие брендовые. Но тоже по-разному, видимо в зависимости от степени износа (к сожалению, не фиксировал какие когда покупал, это несколько разных порций).
- А вот единственная более старая EVE, которая еще в 2022 покупалась - уже как-то выразительно просела и почти приблизилась к самсунгу пятилетке.
- Новый же софирн - вот только что из комплекта - прямо сразу показывает результаты на уровне подуставшей EVE или 5-летнего самсунга.

Ну и конечно, тут все аккумуляторы юзались "как попало", в фонарях и пауэрбанках - так что равномерность нагрузки никто не гарантирует... Хранились в основном заряженные. Так что это не про дату изготовления, а именно про деградацию в процессе обычного юза.

Глобальных выводов пока нет. Да, есть общее наблюдение "новый хороший китаец лучше уставшего бренда" (а вот не очень хороший китаец - может быть уже и не особо лучше, как видно на примере софирна). Но аккумуляторы мы юзаем не только сразу после получения, и вот будет ли например среднестатистический двухлетний "китаец" лучше четырехлетнего "бренда" - это конечно вопрос.

[fnksb]

Упоминал об том в другой теме, выложу здесь подробнее. Недавно покупал три вуркоса TS10 (титан, латунь, алюминий), пытаясь собрать оптимальный и при этом работающий К каждому в комплекте шел 14500 с завленной емкостью 900mAh. Не знаю, случайность или нет, но к цветмету шли аккумы с синей мордочкой, к алюминиевому – с белой.


Рядом еще 16340 из комплекта HS10 пристроился.

По первым зарядкам увидел, что емкость «белого» как-то существенно меньше, сейчас наконец решил проверить. И заодно добавить пару новых Type-C аккумов из комплектов скилханта и эйсбима, 16340 из софирна HS10 и 18350 из Manker MC13-2 (все куплены недавно, аккумы можно считать что новые).
Тесты на разряд током 1А в DL24, cut-off выставил на 2.7 (потому что ХЗ что там за аккумы, вдруг до 2.5 им грустно).
Для очень примерной оценки внутреннего сопротивления в ходе теста на 5 секунд поднимал ток до 2А, чтобы увидеть насколько просядет напряжение.
И иногда смотрел что там с емкостью в районе 3.4-3.2V, чтобы оценить насколько банка высоко держит напряжение (снимать графики было лень).



Выводы:

- аккумы у вуркосса действительно существенно отличаются, и если синие еще как-то разумно не дотягивают до заявленных 900mAh (хотя все равно не дотягивают, но тут еще надо сделать поправку что ток довольно высокий, а не обычные даташитные 0.2C) – то вот белый совсем грустный. По честному, на таком надо писать 700-750 mAh.

- есть ли там реальная связь с цветом мордочки и действительно ли вуркосс пытается класть более качественные аккумы более дорогим цветметным комплектациям – неизвестно, это только предположение. Возможно, просто случайная лотерея, покупать еще TS10 ради проверки не планирую

- вместе с тем, надо отметить что эти аккумы довольно неплохо держат высокое напряжение, белый в диапазоне до 3.4V выдал 540mAh (для сравнения - намного более емкий скилхант 1050 в диапазоне до 3.4V выдал не сильно больше, 590mAh). Для фонаря без повышающей части, который при этом пытается ярко пыхать и в этом пыхе зависит от напряжения – важна способность аккумулятора хорошо отдавать свою емкость в зоне довольно высокого напряжения.

- USB-аккумы от Acebeam и Skilhunt – строго говоря, это не 14500, это что-то типа 14430 или 14450 с Type-C зарядкой, поскольку 50 мм это их итоговая длина вместе с зарядным модулем. Показали себя вполне хорошо, емкости примерно соответствуют заявленным. Где скилхант взял 14450 насколько умопомрачительной емкости – не знаю =)
Эйсбим попроще выглядит, хотя заявленную емкость тоже можно считать что выжал – но сильнее просаживается под нагрузкой (понятно, что там еще и защита с Type-C зарядкой влияет на рост сопротивления, в отличие от незащищенных банок).

Но - по крайней мере у скилханта - существенная часть емкости сдвинута в зону низких напряжений. Впрочем, он и идет в комплекте к фонарю с бак-бустом (H150), который как раз умеет работать и с низкими напряжениями тоже.

- софирновский 16340 показал вполне приличные результаты, в общем-то не отстает от «хороших» вуркосовских 14500 (и обгоняет ту что похуже). Просаживается тоже несильно. В общем, весьма приятный аккум (но может быть это тоже лотерея, как и с 14500).

- манкеровская высокотоковая 18350 действительно хороша – и по емкости, и по минимальной просадке. Видно, что при номинальной емкости почти такой же, как у скилхантовской 14500 - энергии в хорошей 18350 побольше, и просаживается под нагрузкой она меньше.

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

Не знаю, случайность или нет, но к цветмету шли аккумы с синей мордочкой, к алюминиевому – с белой.

Люминий и TS12 - оба с *синей мордой*. Так что скорей всего разные партии.

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

Люминий и TS12 - оба с *синей мордой*. Так что скорей всего разные партии.

Агам, то есть с материалом корпуса цвет морды аккума не связан.
Может, с емкостью тоже не связан, в общем-то, а просто вот так повезло

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

- манкеровская высокотоковая 18350 действительно хороша – и по емкости, и по минимальной просадке. Видно, что при номинальной емкости почти такой же, как у скилхантовской 14500 - энергии в хорошей 18350 побольше, и просаживается под нагрузкой она меньше.

Меня Манкеровский "высокотоковый" 18650 из комплекта E14-го слегка озадачил. Во-первых - за несколько лет совсем неспешной эксплуатации (едва ли больше 50 циклов) ёмкость с заявленной 2600 mAh просела до 1770. Зато (во-вторых) некоторую свою высокотоковость он всё-таки подтверждает, ибо 1770 мачей он показал как на токе 0,25А, так и на предельном для 3000-й 2А. Разница в единицы mAh, в пределах погрешности.
Так что с одной стороны огорчил, с другой - порадовал. Странный акк.

Забегая вперёл (потому что тестирование ещё не закончено) - очень неприятно удивили 3 из 4-х купленных вместе с Метеором M43 самсунговские 30Q с выпуклым плюсом. Удивили не ёмкостью, она в порядке. Удивили совершенно диким саморазрядом. Я даже сначала грешил на сам фонарь, так как индикатор кнопки начинал уходить в зелёно-красную зону уже через пару-тройку дней. А тут решил поставить на тест, залил под пробку, приложил к ним 2 контрольных беспипочных 30Q из другой партии и начал ежедневно измерять напряжение холостого хода. Неделя - а у 3-х из 6-ти уже ниже 4В, причём у пары - ниже 3,7. Четвёртый держится на уровне 4,11, равно как и 2 контроля тоже дают ровную полку без признаков саморазряда.
Совсем печально. Параллель - зло?

Неделю ещё поизмеряю и выложу результат.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Меня Манкеровский "высокотоковый" 18650 из комплекта E14-го слегка озадачил. Во-первых - за несколько лет совсем неспешной эксплуатации (едва ли больше 50 циклов) ёмкость с заявленной 2600 mAh просела до 1770.

 Сообщение от Drex :

очень неприятно удивили 3 из 4-х купленных вместе с Метеором M43 самсунговские 30Q с выпуклым плюсом.

У меня с высокотоковыми самсунгами в Метеоре тоже была некоторая... Эммм... Озадаченность.

Не знаю в чем дело, то ли параллель зло, то ли при приваривании банкам плюсов их умудряются грохать, то ли просто не повезло.
.........................

С манкеровскими 18650 я какими-то сталкивался, но давно, и это было что-то менее высокотоковое... Но в любом случае, понятно что не манкер их сам делает, берут где-то на стороне - причем последние годы даже ведущие фонарные бренды ставят в основном китайские банки (потому что брендовые не только дорого, но еще и проблемно в плане поставок)... Дальше вопрос, насколько хорошо они отбирают производителей и поставщиков этого самого китая

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Эммм... Озадаченность.

А вот такой 25R зелёный с пипкой, как у Вас на снимке, у меня как раз живее всех живых (брал в Энекроссе, жаль что один). Регулярно трудится в G15 Tactic, там как раз нужен и высокотоковый, и с пипкой. С Манкеровским акком на пару там трудятся, кстати, ибо сам манкеровский E14 как-то не зашёл и чаще на полке лежит.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Озадаченность

 Сообщение от fnksb :

новые Самсунг 25R, 2016-го года, нигде кроме Метеора не юзались, вообще использовались мало (циклов наверное 10-15 за все это время

Такие же Самсунги, января-февраля 16 года, разве что без пипки. Всю жизни провели в метеоре, питая подсветку кнопки. Использовались в основном в турбо, циклов так же с десяток, наверное
Rac 19-19.8mOm (было около 12 по показаниям zb206), ёмкость на разряде 1а - 2.14-2.19, было 2.55 на 2а, но то по 4-проводной схеме