Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация


  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15655   Ответов в теме 55   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.01.2021, 00:27   31
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: Сегодня 17:55
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 205 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Большое спасибо за работу, интересная и полезная информация.

Недавно тоже думал о фонарях с турбо, но больше в свете износа диодов и не так глубоко.

Есть ещё одно интересное сочетание: пункт 2. + пункт 6. скачущий по фиксированным стабилизированным уровням + пункт 4. по времени вниз на 1 уровень от макс и его можно вкл/выкл, при этом макс хорошо стабилизирован.

график снимал очень известный здесь финн в 2018-19





desert.snake на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 03.01.2021, 08:36   32
Dreamsthinker
Увлеченный
 
Аватар для Dreamsthinker
 
Регистрация: 24.08.2014
Последняя активность: 19.04.2022 20:34
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 104 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Пока выбирал, начитался: "стабилизацию не завернули", "вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации", "стабилизации нет только в турбо", "стабилизации нет в турбо и производных от турбо".

fnksb, если расставить здесь все точки над "ё", копий будет ломаться меньше...
По крайней мере будет куда послать оппонента
Dreamsthinker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 09:33   33
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 15:16
Адрес: Иркутск
Сообщений: 6770
Сказал(а) спасибо: 11171
Поблагодарили: 5825 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
По крайней мере будет куда послать оппонента
На три буквы, т.е в FAQ?
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 18:20 Автор темы   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?
Я записываю в суб-стабилизацию (+ многоступенчатый термоконтроль, немного замедленный чтобы не уходить в раскачку).

На панде-3, в зависимости от режима, экземпляра, питания - можно получить и почти стабилизированный график вроде такого:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda3-MaxW-SST-SanyoGA-crop.jpg
Просмотров: 245
Размер:	10.2 Кб
ID:	237245

И какие-то менее ровные варианты, например:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda3_substep.jpg
Просмотров: 235
Размер:	17.0 Кб
ID:	237250
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda 3R-New.jpg
Просмотров: 228
Размер:	26.0 Кб
ID:	237249
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panda-AEDe.png
Просмотров: 229
Размер:	35.5 Кб
ID:	237248

Последний график взят из замеров AEDe, там как раз хорошо охарактеризована субстабилизация:
Где-то 14 часов до падения до 80% от начального потока и потом плавное падение до ~10% в течении 3.5ч
Или если идеализировать 80% рантайма стабильный свет, 20% плавное затухание.


Другое дело, что я стараюсь говорить не о "процентах рантайма" (потому что они очень сильно зависят от разрядного хвоста аккума), а о процентах емкости аккумулятора. Если 80% емкости фонарь смог продержаться в пределах 80% от стартовой яркости - ок, можем считать что "почти стабилизированный".

А дальше хвост там может уже надолго растягиваться, но это уже все равно мизерная емкость (которую конечно можно для красоты искуственно обрезать, но зачем это делать раньше времени - пусть уж фонарь светит, вдруг это последний аккум у человека).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dreamsthinker :
вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации
Вот это вообще странный комментарий - наоборот, у Панд-2 стабилизация получше, особенно у 2M-CRI: там уже без всяких сомнений и условностей, полноценная стабилизация во всех основных режимах.

[Исправлено: fnksb, 03.01.2021 в 18:22]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (03.01.2021), grasl (03.01.2021), Karam (06.01.2021), Magvay (04.01.2021), Storm (03.01.2021)
Старый 03.01.2021, 20:36   35
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: Сегодня 12:34
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили: 690 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат
Как же теперь с этим бороться, ведь именно стабильная яркость при многократных включениях нужна в походном применении? Внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123? Но таких мощных фонарей с узким лучом и нет почти...
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 07:51 Автор темы   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Как же теперь с этим бороться
Для начала полезно измерять и понимать =) Хотя бы тестировать дальнобои при 3.9V на банке, например =)

Правда, у новых осрамов, похоже, довольно умеренное падение, что как раз позволяет лучше вытягивать мощность. В разумных пределах. По крайней мере, L18 меня очень порадовал (я даже думаю порой - может, измерил что-то неправильно?=).
Но осрамы людям тоже хочется позагонять в овердрайв, чтобы уж и они не держали...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123?
Это все-таки изврат. 4.35V похоже вымерли как класс. Тем более что сейчас есть тренд на 21700, в дальнобоях они имеют смысл.
2*CR123 неудобны невозможностью подзарядить, да и вообще на таких токах ими уже не очень безопасно пользоваться.

Можно ставить 2*18350 в те модели, которые это позволяют. Вот только стабилизацию-то вытяните, но потеряете емкость; потом окажется, что на тех суммарных >2000mAh, которые дадут 2*18350 - на одной 18650 еще не так уж сильно просядет яркость.

Так что по большому счету - в первую очередь полезно понимать, что происходит. У меня вон на MC13 после установки XP-L HI совсем грустно получилось со стабилизацией в турбо, ну что делать... Имею это в виду, это ж не значит что не надо пользоваться таким шикарным фонарем.
Вроде были какие-то скрытые настройки, чтобы вообще выпилить ему турбо, может и есть смысл это сделать - будет стабилизированный =) Но соответственно слабее поначалу.

Для хорошей стабилизации в турбо есть двухбаночники, но они более крупные, тоже не особо удобно.

.............................

Вообще стабилизация существует не сама по себе, это же не самоцель - а только одна из характеристик, имеющая значение при выборе, в сочетании с другими вопросами.
Если вы на нестабилизированном дальнобое даже при падении до 60-70% стартового света (то есть на полуразряженной банке) получаете бОльшее качество работы, чем на стабилизированном фонаре - то первый все равно будет лучше.
Ну просто не настолько лучше, как может показаться при запуске на свежей банке.

А всякие BLF-игрища с турбированием дальнобоев на XP-L HI или SST-20, когда их гонят до 5-6А - и правда имеют очень мало смысла в реальном долгосрочном применении; мало того что кидаем диод в не особо полезный овердрайв, так еще и на чуть просевшей банке все равно на эти токи не выйдем. Помучай диодик дома, чтобы он быстрее начал деградировать - ну а в реальном походе фонарь так все равно светить не сможет

По Noctigon K1 были интересные графики. Там слава богу не директ-драйв, а 5-амперный линейник. И светик CSLNM1.TG, с разрешенными 3А в максимуме:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: runtimes.png
Просмотров: 215
Размер:	44.3 Кб
ID:	237258

6/7: 550 lm / 369 kcd (1215 m)
7/7: 723 lm / 486 kcd (1394 m)
Turbo: 874 lm / 599 kcd (1547 m) (564 cd at 30 seconds)

Ну вот по хорошему почти-стабилизацию он получал бы на lvl 7, а прям по-настоящему хорошую стабилизацию на lvl 6. Что в принципе близко к заявленным для него 3А. Был бы стабилизированный дальнобой.
Но нет, как же повыпендриваться перед друзьями и нащелкать фоточки, а заодно написать ему 600 ккд вместо 400 ккд? Загоним трехамперный светик на 5А, пущай недолго - но помучается, пока я тут фоткаю...

И это еще Осрамы с их низким падением; на XP-L HI или SST-20 - падение на токе в 4-5А будет еще выше, там даже намека на стабилизацию не останется...

[Исправлено: fnksb, 04.01.2021 в 08:31]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Drex (04.01.2021), Flaming_Soul (04.01.2021), grasl (04.01.2021), Magvay (04.01.2021), Storm (04.01.2021), Waryag (04.01.2021), Медветь (04.01.2021)
Старый 25.02.2021, 17:54   37
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:30
Адрес: Дубна
Сообщений: 9398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2273
Поблагодарили: 9770 раз(а) в 3631 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

О интресная тема, Я видать пока в экспедиции был пропустил.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Еще один момент, про который часто забывают, поскольку он не виден на обычных графиках со степдаунами и термоконтролями: характеристика яркости, на которой фонарь запустится на полуразряженном аккумуляторе.
Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2021, 18:14 Автор темы   38
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я видать пока в экспедиции был пропустил.
Вот так вот - вредно ездить по экспедициям, пока остальные бухают, кушают салатики и вспоминают недоделанные за прошлый год дела

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)
Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

Для оценки "яркости перезапуска турбо" нужна возможность перезапустить фонарь, не смещая его относительно датчика - а это как раз в воде делать крайне неудобно, ничего не пошевелив.
Хорошо закрепленный фонарь с обдувом вентилятором - так включить можно

[Исправлено: fnksb, 25.02.2021 в 18:18]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 18:29   39
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:30
Адрес: Дубна
Сообщений: 9398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2273
Поблагодарили: 9770 раз(а) в 3631 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом
При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.(исключение как и сказал - хреновые пружины...). Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

[Исправлено: AEDe, 25.02.2021 в 18:32]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 18:49 Автор темы   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.
Так и с сильным обдувом так же
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.
Да
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
исключение как и сказал - хреновые пружины...
Ну не только, куча фонарей де-факто не держат стабилизацию в турбо.

Зебры, кстати, вроде бы не только из-за пружин не держат, я там и раньше видил некоторую зависимость яркости от напряжения, где на 1/4 проседает световой поток. На SC63 кажется это видел, и на H600 какой-то.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 18:59   41
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 18:30
Адрес: Дубна
Сообщений: 9398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2273
Поблагодарили: 9770 раз(а) в 3631 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так и с сильным обдувом так же
А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну не только
С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Я такой сильной разницы между "перезапусками" и "водным охлаждением' больше нигде не видел.

[Исправлено: AEDe, 25.02.2021 в 19:01]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2021, 19:06 Автор темы   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Интересно, не сталкивался с таким эффектом =)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)
Я пока вроде не сталкивался с ситуацией, чтобы он бы не справился
Но у меня нет H30 =)

[Исправлено: fnksb, 25.02.2021 в 20:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (25.02.2021), vorsmann (25.02.2021)
Старый 14.05.2021, 08:55   43
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: 24.05.2022 13:43
Сообщений: 2402
Сказал(а) спасибо: 1429
Поблагодарили: 840 раз(а) в 544 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

fnksb, а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 09:51   44
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 08:20
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 1955
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили: 1817 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
хотя бы старого, снятого с производства
Зачем старого-снятого? Юникорн, Геккон.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
когда производители еще старались...
ЯЛ таки и сейчас старается.

UPD: Конвои ещё
__________________
Кастомный Aheitong D10 (Samsung LH351D (5000К), TIR 30°, прошивка и модернизация драйвера от ceramic), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S2+ (TIR 30°, прошивка dandan2000, ver. 4e), Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 09:54   45
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: 24.05.2022 13:43
Сообщений: 2402
Сказал(а) спасибо: 1429
Поблагодарили: 840 раз(а) в 544 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

С ялом еще не знаком. Я имею ввиду Fenix, Olight, Sunwayman, Nitecore...что то мне знакомое.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 17:07 Автор темы   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...
Это очень философский вопрос, собственно и по тексту FAQ видно, что нет какой-то одной четкой границы между "турбопыхом" и "долговременной работой". Сложность в том, что заявленные характеристики (и то, что видит юзер при первом включении) - это сейчас почти всегда характеристики некоего "турбо" (и/или характеристики на свежей банке), а вот при длительном рабочем использовании там что-то меньшее. Но насколько оно меньше - совершенно по-разному бывает. Где-то вот прям полнотсью соответствует, где-то это "меньше" всего на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то раза в три, а где-то реальные долговременные характеристики уже раз в 5-10 отличаются от заявленного/стартового светового потока.

Ну вот например по ЯЛ (поскольку я по понятным причинам знаком с их продукцией):
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
А например Panda 2M-CRI дает 350-400 лм как рабочий верхний режим, они тоже полноценные и стабильные. Но дополнительно в фонаре есть еще 700 лм турбо без фиксации, пока держишь кнопку. Но на коробке, конечно, написано именно 700 лм. Но вроде как сразу понятно, что это турбо - и пользователь при покупке ориентируется на яркость рабочего режима, который стабилен.
А на Panda-3 написано уже 1100 лм, но это при работе двух диодов (грубо говоря по 550 лм на каждый, но на самом деле там +/- в зависимости от экземпляра/партии). Когда работает один диод - это примерно и будет соответствовать реальности, но там только суб-стабилизация, то есть в реальности будет снижение на 20-25%. Кроме того, при сильном перегреве возможно срабатывание термоконтроля, он тоже может на ~20% убрать. Но это если один диод работает, если врубить сразу два на 1100 лм - то довольно быстро термоконтроль сбросит примерно до 500 лм. То есть вот суммарные 1100 лм - это конечно уже несколько турбопых и маркетинг, а вот 550+550 - это близко к правде, хотя в реальности на долгосрочном юзе чуть меньше.
А вот на Еноте-500 - действительно 500, но только на свежем аккумуляторе; никаких турбо и степдаунов там нет, но есть снижение яркости от просадки аккумулятора, то есть на изрядно подсевшей банке будет уже не 500, а скажем ~350лм
В Юникорне заявлено 850 лм, по тестам примерно так и выходит, при активной работе в руках или на велосипеде примерно так и будет - но если поставить на полку, то скорее термоконтроль сбросит яркость до 450-600 лм. Кроме того, на полуразряженной банке там все-таки начнет слегка снижаться яркость, он не полностью вытягивает стабилизацию в верхнем режиме. Если в делать такой фонарь совсем стабильным, его надо было бы делать на ~600 лм, это бы хорошо соответствовало и возможностям теплоотвода, и возможностям полноценной стабилизации от аккума - но тогда его никто не купит, все ж хотят пыхать =)
Так что 850 лм Юникорна - это все-таки немного Турбо, а вот во втором режиме (450 лм) или ниже - да, будет полностью стабильный долгоиграющий свет.

Ну и т.п. При этом параллельно у ЯЛ есть и совсем "турбопыховые" решения, например Енот-3500 - там и правда 3500 лм, но это пых на 30 секунд, который в реальности опустится до 1400, а потом еще ниже. Вот это уже "турбопых". Но правда там написано что это турбо на 30 секунд, они вроде как не претендуют на постоянство - но это в инструкции написано, а не на коробке.

...............................................

У других производителей - опять же, надо смотреть.
Феникс вон увлекается мультистепдаунами, и может раз в 5-6 убрать яркость относительно стртовой (но не во всех моделях, некоторые могут быть и близки к стабильности, по крайней мере на режимах кроме верхнего).
Найткор тоже иногда этим увлекается, хотя и в чуть меньшей степени - но вот Найткор делает скажем и наключники на 4000 лм, с реальным рабочим режимом в 200 лм. Но правда опять же пишет, что 4000 это турбо, так что это еще достаточно понятные юзеру характеристики. Но правда в магазине-то этот наключник все равно подберется как фонарь на 4000 лм, а кроме того спровоцирует людей на реакцию "Как, всего 600 лм в фонаре на 18650? Да вон у найтора в наключнике 4000!"
Или вот пластиковые налобники найткора с заявленными 350 лм, в которых на самом деле незаметно становится 50 - и чтобы это понять, надо очень внимательно читать обзоры...
Какие-нить фонари с БЛФ - там часто в разы будет отличаться яркость в турбо на свежей банке, и реальная долгоиграющая на полуразряженной. Насколько - очень по-разному, иногда раз в десять, а если не калибровать термоконтроль - то может и в двадцать...

Никаких простых способов определения "как оно как в конкретном фонаре", равно как и простых границ "вот это хорошо, вот это плохо" - не существует. Да, турбопых тоже может быть полезен; принудительное уменьшение яркости в рабочем режиме, если юзер почему-то тупит и не делает этого сам, а емкость аккума невелика - на самом деле тоже может быть полезна.
Главные проблемы вызывает не турбопых сам по себе, а полная каша между турбопыхами и рабочими режимами, которая сейчас образовалась - с кучей переходных вариантов, снижений яркости как попало (причем не только в верхнем/турбо режиме), крайне поверхностном описании этого в инструкциях и тем более на сайтах магазинов, да зачастую и в обзорах...

И тем, что базовое внимание и магазинов, и покупателей по прежнему сконцентрировано на волшебной циферке люменов - а они все более и более уходят в разнос, и все меньше отражают реальность долговременного использования фонаря.
О чем во многом и FAQ

PS. И это в FAQ еще не затронут такой важный момент, что освещенность нам обеспечивают не люмены, а канделы (люксы). Принципиальное значение для юза фонарей, если светить ими не только в потолок, имеет не общее количество вылетевших из фонаря люменов - а то, куда именно они полетели. То есть люмены и сами по себе-то довольно слабо характеризуют свет фонаря, ну а в текущем состоянии полного разноса турбопыхостепдаунотермоконтролей - получается "так себе в квадрате".

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 18:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Drex (14.05.2021), galex (14.05.2021), grasl (14.05.2021), IvanBL (21.05.2021), PinkFloyd (14.05.2021), Timofej 000 (14.05.2021), Жить настоящим (27.11.2021), Товарищ генерал (15.05.2021)
Старый 14.05.2021, 17:26   47
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 18:28
Адрес: Sarov
Сообщений: 2694
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 1828 раз(а) в 992 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но где-то оно меньше на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то на 100%,
Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Если не рассматривать китайцев без теплоотвода, у которых диод отпаивается
chem на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (14.05.2021), PinkFloyd (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 17:33 Автор темы   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Мда, это я зарапортовался второпях

Исправил, и немного дополнил предыдущий коммент =)

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 18:19]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2021, 10:12   49
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: 24.05.2022 13:43
Сообщений: 2402
Сказал(а) спасибо: 1429
Поблагодарили: 840 раз(а) в 544 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2021, 10:21   50
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 09:58
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2310
Сказал(а) спасибо: 469
Поблагодарили: 1378 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.05.2021)
Старый 15.05.2021, 11:15   51
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: 24.05.2022 13:43
Сообщений: 2402
Сказал(а) спасибо: 1429
Поблагодарили: 840 раз(а) в 544 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Перечитал еще раз. Получил практические выводы.
1. Если соберусь посветить дальнобоем - подзаряжу аккумуляторы. Кто его знает, как он (мой дальнобой) стартует на не полностью заряженных аккумуляторах.
2. Если в описании есть упоминание стабилизации, значит это хороший фонарик и не надо вникать в детали, люксметра нет, глазом не заметишь, все равно обуют и нафиг не надо :)
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2021, 13:50 Автор темы   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.
Зависит от конкретной ситуации. Сейчас как раз не только турбо, но и следующие за ними режимы могут быть "застепдаунены" или находится под термоконтролем.

Надо оценивать вес-размер-питание, и все равно желательно смотреть по обзорам что же там происходит.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.
Да, у меня SC62D, очень доволен. 300 лм это 300 лм =)

Но кому они нужны, когда можно вогнать 1000, 1500 или даже 2000 лм в турбо =)

[Исправлено: fnksb, 17.05.2021 в 13:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 17.05.2021, 13:56   53
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:59
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 34790
Сказал(а) спасибо: 4959
Поблагодарили: 27337 раз(а) в 12816 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Если в описании есть упоминание
Fenix, то немедленно выбрасываем и идем мыть руки с мылом
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
murashkin (11.02.2022), Timofej 000 (17.05.2021), Vladimir0vi4 (14.02.2022)
Старый 11.02.2022, 16:25 Автор темы   54
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Перенесу сюда.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А в прошлом месяце купил тот монитор, который стоял (включенным) на полке и понравился больше всех в ряду.
Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.

Ненормально, если бы монитор показывал качественные цвета только первые десять минут после включения, чтоб завлечь покупателя - а потом плавно незаметно менял бы их в худшую сторону, потому что "а подсветка иначе перегреется". Ну или ту же яркость уменьшал бы в разы.

Вдвойне ненормально, если бы на форуме любителей мониторов говорили "даа, это классная фишка, мне очень удобно при необходимости быстро осветить монитором комнату чтобы найти носки". А что рядового потребителя это вводит в заблуждение, а саму индустрию в ж..у - "это не наши проблемы, мы тут для 0.01% юзеров которые все делают сознательно и тщательно смотрят графики, и вообще вот настройкой на 16-й странице инструкции эту штуку можно отключить"

А пока, обычные люди, посмотрите вот этот обзор со сравнительными фоточками мониторов сразу после включения

[Исправлено: fnksb, 11.02.2022 в 16:56]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
chem (11.02.2022), Dmitriyrus (11.02.2022), Drex (12.02.2022), Magvay (12.02.2022), VovanV (11.02.2022)
Старый 11.02.2022, 22:29   55
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: Сегодня 17:55
Адрес: Псков
Сообщений: 3929
Сказал(а) спасибо: 2088
Поблагодарили: 2083 раз(а) в 1203 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.
Это если действительно посмотрел как он работает, а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке. Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.
Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (12.02.2022), krax (12.02.2022)
Старый 12.02.2022, 12:26 Автор темы   56
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:31
Адрес: Питер
Сообщений: 28548
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 12966
Поблагодарили: 28180 раз(а) в 10417 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.
Ну, вопрос злонамеренности я тут не беру.
Сейчас продавцу и не нужно быть злонамеренным, чтобы искренне говорить "фонарь X ярче фонаря Y", он же их тоже включает на полминуты у прилавка
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке... Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.
Ну вот Демо-режим по идее демонстрирует, как работает фонарь.
А не "как мог бы работать фонарь в идеальном мире, с другим питанием, другой программой и другим теплоотводом"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU