[desert.snake]

Большое спасибо за работу, интересная и полезная информация.

Недавно тоже думал о фонарях с турбо, но больше в свете износа диодов и не так глубоко.

Есть ещё одно интересное сочетание: пункт 2. + пункт 6. скачущий по фиксированным стабилизированным уровням + пункт 4. по времени вниз на 1 уровень от макс и его можно вкл/выкл, при этом макс хорошо стабилизирован.

график снимал очень известный здесь финн в 2018-19

[Dreamsthinker]

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Пока выбирал, начитался: "стабилизацию не завернули", "вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации", "стабилизации нет только в турбо", "стабилизации нет в турбо и производных от турбо".

fnksb, если расставить здесь все точки над "ё", копий будет ломаться меньше...

По крайней мере будет куда послать оппонента

[Drex]

 Сообщение от Dreamsthinker :

По крайней мере будет куда послать оппонента

На три буквы, т.е в FAQ?

[fnksb]

 Сообщение от Dreamsthinker :

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Я записываю в суб-стабилизацию (+ многоступенчатый термоконтроль, немного замедленный чтобы не уходить в раскачку).

На панде-3, в зависимости от режима, экземпляра, питания - можно получить и почти стабилизированный график вроде такого:



И какие-то менее ровные варианты, например:





Последний график взят из замеров AEDe, там как раз хорошо охарактеризована субстабилизация:
Где-то 14 часов до падения до 80% от начального потока и потом плавное падение до ~10% в течении 3.5ч
Или если идеализировать 80% рантайма стабильный свет, 20% плавное затухание.

Другое дело, что я стараюсь говорить не о "процентах рантайма" (потому что они очень сильно зависят от разрядного хвоста аккума), а о процентах емкости аккумулятора. Если 80% емкости фонарь смог продержаться в пределах 80% от стартовой яркости - ок, можем считать что "почти стабилизированный".

А дальше хвост там может уже надолго растягиваться, но это уже все равно мизерная емкость (которую конечно можно для красоты искуственно обрезать, но зачем это делать раньше времени - пусть уж фонарь светит, вдруг это последний аккум у человека).

 Сообщение от Dreamsthinker :

вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации

Вот это вообще странный комментарий - наоборот, у Панд-2 стабилизация получше, особенно у 2M-CRI: там уже без всяких сомнений и условностей, полноценная стабилизация во всех основных режимах.

[Storm]

 Сообщение от fnksb :

большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат

Как же теперь с этим бороться, ведь именно стабильная яркость при многократных включениях нужна в походном применении? Внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123? Но таких мощных фонарей с узким лучом и нет почти...

[fnksb]

 Сообщение от Storm :

Как же теперь с этим бороться

Для начала полезно измерять и понимать =) Хотя бы тестировать дальнобои при 3.9V на банке, например =)

Правда, у новых осрамов, похоже, довольно умеренное падение, что как раз позволяет лучше вытягивать мощность. В разумных пределах. По крайней мере, L18 меня очень порадовал (я даже думаю порой - может, измерил что-то неправильно?=).
Но осрамы людям тоже хочется позагонять в овердрайв, чтобы уж и они не держали...

 Сообщение от Storm :

внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123?

Это все-таки изврат. 4.35V похоже вымерли как класс. Тем более что сейчас есть тренд на 21700, в дальнобоях они имеют смысл.
2*CR123 неудобны невозможностью подзарядить, да и вообще на таких токах ими уже не очень безопасно пользоваться.

Можно ставить 2*18350 в те модели, которые это позволяют. Вот только стабилизацию-то вытяните, но потеряете емкость; потом окажется, что на тех суммарных >2000mAh, которые дадут 2*18350 - на одной 18650 еще не так уж сильно просядет яркость.

Так что по большому счету - в первую очередь полезно понимать, что происходит. У меня вон на MC13 после установки XP-L HI совсем грустно получилось со стабилизацией в турбо, ну что делать... Имею это в виду, это ж не значит что не надо пользоваться таким шикарным фонарем.
Вроде были какие-то скрытые настройки, чтобы вообще выпилить ему турбо, может и есть смысл это сделать - будет стабилизированный =) Но соответственно слабее поначалу.

Для хорошей стабилизации в турбо есть двухбаночники, но они более крупные, тоже не особо удобно.

.............................

Вообще стабилизация существует не сама по себе, это же не самоцель - а только одна из характеристик, имеющая значение при выборе, в сочетании с другими вопросами.
Если вы на нестабилизированном дальнобое даже при падении до 60-70% стартового света (то есть на полуразряженной банке) получаете бОльшее качество работы, чем на стабилизированном фонаре - то первый все равно будет лучше.
Ну просто не настолько лучше, как может показаться при запуске на свежей банке.

А всякие BLF-игрища с турбированием дальнобоев на XP-L HI или SST-20, когда их гонят до 5-6А - и правда имеют очень мало смысла в реальном долгосрочном применении; мало того что кидаем диод в не особо полезный овердрайв, так еще и на чуть просевшей банке все равно на эти токи не выйдем. Помучай диодик дома, чтобы он быстрее начал деградировать - ну а в реальном походе фонарь так все равно светить не сможет

По Noctigon K1 были интересные графики. Там слава богу не директ-драйв, а 5-амперный линейник. И светик CSLNM1.TG, с разрешенными 3А в максимуме:



6/7: 550 lm / 369 kcd (1215 m)
7/7: 723 lm / 486 kcd (1394 m)
Turbo: 874 lm / 599 kcd (1547 m) (564 cd at 30 seconds)

Ну вот по хорошему почти-стабилизацию он получал бы на lvl 7, а прям по-настоящему хорошую стабилизацию на lvl 6. Что в принципе близко к заявленным для него 3А. Был бы стабилизированный дальнобой.
Но нет, как же повыпендриваться перед друзьями и нащелкать фоточки, а заодно написать ему 600 ккд вместо 400 ккд? Загоним трехамперный светик на 5А, пущай недолго - но помучается, пока я тут фоткаю...

И это еще Осрамы с их низким падением; на XP-L HI или SST-20 - падение на токе в 4-5А будет еще выше, там даже намека на стабилизацию не останется...

[AEDe]

О интресная тема, Я видать пока в экспедиции был пропустил.

 Сообщение от fnksb :

Еще один момент, про который часто забывают, поскольку он не виден на обычных графиках со степдаунами и термоконтролями: характеристика яркости, на которой фонарь запустится на полуразряженном аккумуляторе.

Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Я видать пока в экспедиции был пропустил.

Вот так вот - вредно ездить по экспедициям, пока остальные бухают, кушают салатики и вспоминают недоделанные за прошлый год дела

 Сообщение от AEDe :

Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)

Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

Для оценки "яркости перезапуска турбо" нужна возможность перезапустить фонарь, не смещая его относительно датчика - а это как раз в воде делать крайне неудобно, ничего не пошевелив.
Хорошо закрепленный фонарь с обдувом вентилятором - так включить можно

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.(исключение как и сказал - хреновые пружины...). Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.

Так и с сильным обдувом так же

 Сообщение от AEDe :

Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

Да

 Сообщение от AEDe :

исключение как и сказал - хреновые пружины...

Ну не только, куча фонарей де-факто не держат стабилизацию в турбо.

Зебры, кстати, вроде бы не только из-за пружин не держат, я там и раньше видил некоторую зависимость яркости от напряжения, где на 1/4 проседает световой поток. На SC63 кажется это видел, и на H600 какой-то.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Так и с сильным обдувом так же

А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

 Сообщение от fnksb :

Ну не только

С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Я такой сильной разницы между "перезапусками" и "водным охлаждением' больше нигде не видел.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.

Интересно, не сталкивался с таким эффектом =)

 Сообщение от AEDe :

А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

Я пока вроде не сталкивался с ситуацией, чтобы он бы не справился
Но у меня нет H30 =)

[Товарищ генерал]

fnksb, а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...

[kaa.mobil]

 Сообщение от Товарищ генерал :

хотя бы старого, снятого с производства

Зачем старого-снятого? Юникорн, Геккон.

 Сообщение от Товарищ генерал :

когда производители еще старались...

ЯЛ таки и сейчас старается.

UPD: Конвои ещё

[Товарищ генерал]

С ялом еще не знаком. Я имею ввиду Fenix, Olight, Sunwayman, Nitecore...что то мне знакомое.

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...

Это очень философский вопрос, собственно и по тексту FAQ видно, что нет какой-то одной четкой границы между "турбопыхом" и "долговременной работой". Сложность в том, что заявленные характеристики (и то, что видит юзер при первом включении) - это сейчас почти всегда характеристики некоего "турбо" (и/или характеристики на свежей банке), а вот при длительном рабочем использовании там что-то меньшее. Но насколько оно меньше - совершенно по-разному бывает. Где-то вот прям полнотсью соответствует, где-то это "меньше" всего на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то раза в три, а где-то реальные долговременные характеристики уже раз в 5-10 отличаются от заявленного/стартового светового потока.

Ну вот например по ЯЛ (поскольку я по понятным причинам знаком с их продукцией):
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
А например Panda 2M-CRI дает 350-400 лм как рабочий верхний режим, они тоже полноценные и стабильные. Но дополнительно в фонаре есть еще 700 лм турбо без фиксации, пока держишь кнопку. Но на коробке, конечно, написано именно 700 лм. Но вроде как сразу понятно, что это турбо - и пользователь при покупке ориентируется на яркость рабочего режима, который стабилен.
А на Panda-3 написано уже 1100 лм, но это при работе двух диодов (грубо говоря по 550 лм на каждый, но на самом деле там +/- в зависимости от экземпляра/партии). Когда работает один диод - это примерно и будет соответствовать реальности, но там только суб-стабилизация, то есть в реальности будет снижение на 20-25%. Кроме того, при сильном перегреве возможно срабатывание термоконтроля, он тоже может на ~20% убрать. Но это если один диод работает, если врубить сразу два на 1100 лм - то довольно быстро термоконтроль сбросит примерно до 500 лм. То есть вот суммарные 1100 лм - это конечно уже несколько турбопых и маркетинг, а вот 550+550 - это близко к правде, хотя в реальности на долгосрочном юзе чуть меньше.
А вот на Еноте-500 - действительно 500, но только на свежем аккумуляторе; никаких турбо и степдаунов там нет, но есть снижение яркости от просадки аккумулятора, то есть на изрядно подсевшей банке будет уже не 500, а скажем ~350лм
В Юникорне заявлено 850 лм, по тестам примерно так и выходит, при активной работе в руках или на велосипеде примерно так и будет - но если поставить на полку, то скорее термоконтроль сбросит яркость до 450-600 лм. Кроме того, на полуразряженной банке там все-таки начнет слегка снижаться яркость, он не полностью вытягивает стабилизацию в верхнем режиме. Если в делать такой фонарь совсем стабильным, его надо было бы делать на ~600 лм, это бы хорошо соответствовало и возможностям теплоотвода, и возможностям полноценной стабилизации от аккума - но тогда его никто не купит, все ж хотят пыхать =)
Так что 850 лм Юникорна - это все-таки немного Турбо, а вот во втором режиме (450 лм) или ниже - да, будет полностью стабильный долгоиграющий свет.

Ну и т.п. При этом параллельно у ЯЛ есть и совсем "турбопыховые" решения, например Енот-3500 - там и правда 3500 лм, но это пых на 30 секунд, который в реальности опустится до 1400, а потом еще ниже. Вот это уже "турбопых". Но правда там написано что это турбо на 30 секунд, они вроде как не претендуют на постоянство - но это в инструкции написано, а не на коробке.

...............................................

У других производителей - опять же, надо смотреть.
Феникс вон увлекается мультистепдаунами, и может раз в 5-6 убрать яркость относительно стртовой (но не во всех моделях, некоторые могут быть и близки к стабильности, по крайней мере на режимах кроме верхнего).
Найткор тоже иногда этим увлекается, хотя и в чуть меньшей степени - но вот Найткор делает скажем и наключники на 4000 лм, с реальным рабочим режимом в 200 лм. Но правда опять же пишет, что 4000 это турбо, так что это еще достаточно понятные юзеру характеристики. Но правда в магазине-то этот наключник все равно подберется как фонарь на 4000 лм, а кроме того спровоцирует людей на реакцию "Как, всего 600 лм в фонаре на 18650? Да вон у найтора в наключнике 4000!"
Или вот пластиковые налобники найткора с заявленными 350 лм, в которых на самом деле незаметно становится 50 - и чтобы это понять, надо очень внимательно читать обзоры...
Какие-нить фонари с БЛФ - там часто в разы будет отличаться яркость в турбо на свежей банке, и реальная долгоиграющая на полуразряженной. Насколько - очень по-разному, иногда раз в десять, а если не калибровать термоконтроль - то может и в двадцать...

Никаких простых способов определения "как оно как в конкретном фонаре", равно как и простых границ "вот это хорошо, вот это плохо" - не существует. Да, турбопых тоже может быть полезен; принудительное уменьшение яркости в рабочем режиме, если юзер почему-то тупит и не делает этого сам, а емкость аккума невелика - на самом деле тоже может быть полезна.
Главные проблемы вызывает не турбопых сам по себе, а полная каша между турбопыхами и рабочими режимами, которая сейчас образовалась - с кучей переходных вариантов, снижений яркости как попало (причем не только в верхнем/турбо режиме), крайне поверхностном описании этого в инструкциях и тем более на сайтах магазинов, да зачастую и в обзорах...

И тем, что базовое внимание и магазинов, и покупателей по прежнему сконцентрировано на волшебной циферке люменов - а они все более и более уходят в разнос, и все меньше отражают реальность долговременного использования фонаря.
О чем во многом и FAQ

PS. И это в FAQ еще не затронут такой важный момент, что освещенность нам обеспечивают не люмены, а канделы (люксы). Принципиальное значение для юза фонарей, если светить ими не только в потолок, имеет не общее количество вылетевших из фонаря люменов - а то, куда именно они полетели. То есть люмены и сами по себе-то довольно слабо характеризуют свет фонаря, ну а в текущем состоянии полного разноса турбопыхостепдаунотермоконтролей - получается "так себе в квадрате".

[chem]

 Сообщение от fnksb :

Но где-то оно меньше на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то на 100%,

Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Если не рассматривать китайцев без теплоотвода, у которых диод отпаивается

[fnksb]

 Сообщение от chem :

Думаю на 100 нет, максимум на 90+

Мда, это я зарапортовался второпях

Исправил, и немного дополнил предыдущий коммент =)

[Товарищ генерал]

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"

Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.

[Товарищ генерал]

Перечитал еще раз. Получил практические выводы.
1. Если соберусь посветить дальнобоем - подзаряжу аккумуляторы. Кто его знает, как он (мой дальнобой) стартует на не полностью заряженных аккумуляторах.
2. Если в описании есть упоминание стабилизации, значит это хороший фонарик и не надо вникать в детали, люксметра нет, глазом не заметишь, все равно обуют и нафиг не надо :)

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.

Зависит от конкретной ситуации. Сейчас как раз не только турбо, но и следующие за ними режимы могут быть "застепдаунены" или находится под термоконтролем.

Надо оценивать вес-размер-питание, и все равно желательно смотреть по обзорам что же там происходит.

 Сообщение от krax :

Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.

Да, у меня SC62D, очень доволен. 300 лм это 300 лм =)

Но кому они нужны, когда можно вогнать 1000, 1500 или даже 2000 лм в турбо =)

[galex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Если в описании есть упоминание

Fenix, то немедленно выбрасываем и идем мыть руки с мылом

[fnksb]

Перенесу сюда.

 Сообщение от alibek :

А в прошлом месяце купил тот монитор, который стоял (включенным) на полке и понравился больше всех в ряду.

Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.

Ненормально, если бы монитор показывал качественные цвета только первые десять минут после включения, чтоб завлечь покупателя - а потом плавно незаметно менял бы их в худшую сторону, потому что "а подсветка иначе перегреется". Ну или ту же яркость уменьшал бы в разы.

Вдвойне ненормально, если бы на форуме любителей мониторов говорили "даа, это классная фишка, мне очень удобно при необходимости быстро осветить монитором комнату чтобы найти носки". А что рядового потребителя это вводит в заблуждение, а саму индустрию в ж..у - "это не наши проблемы, мы тут для 0.01% юзеров которые все делают сознательно и тщательно смотрят графики, и вообще вот настройкой на 16-й странице инструкции эту штуку можно отключить"

А пока, обычные люди, посмотрите вот этот обзор со сравнительными фоточками мониторов сразу после включения

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Ну да. Совершенно нормальное действие. Пришел, посмотрел на продукт и как он работает, купил.

Это если действительно посмотрел как он работает, а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке. Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.
Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Или когда продавцами подкручены в худшую сторону настройки невыгодных (в плане мотивации) мониторов, и подкручены в лучшую сторону настройки "актуальных" моделей.

Ну, вопрос злонамеренности я тут не беру.
Сейчас продавцу и не нужно быть злонамеренным, чтобы искренне говорить "фонарь X ярче фонаря Y", он же их тоже включает на полминуты у прилавка

 Сообщение от VovanV :

а не просто полюбовался на ДЕМОрежим на прилавке... Это как раз один в один что и попыхать турбой фонаря в магазине перед покупкой.

Ну вот Демо-режим по идее демонстрирует, как работает фонарь.
А не "как мог бы работать фонарь в идеальном мире, с другим питанием, другой программой и другим теплоотводом"