Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория LEDCalc - калькулятор светового потока
Забыли пароль? Регистрация


  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 173125   Ответов в теме 520   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 9
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2011, 12:47 Автор темы   1
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию [software] LEDCalc - программа для определения светового потока диода


- инструмент для вычисления светового потока мощных диодов и некоторых других вычислений.



Обе версии инструмента умеют считать световой поток указанного диода с заданным яркостным бином при заданном токе и температуре.
--

Приложение под Windows (обновл. 2 сентября 2015):

LedCalcSetup.exe - установщик
LedCalc.exe - только сам exe-шник, при первом запуске предложит скачать все необходимое. Некий аналог Web Installer-а.
LedCalc.zip - "portable"-версия (запустите .bat-файл в комплекте, если хотите сделать список светодиодов тоже портабельным)

Рекомендуется время от времени обновлять как минимум файл данных.

Скриншоты (устаревшие, но дающие представление):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lc01.jpg
Просмотров: 6363
Размер:	67.4 Кб
ID:	125962 Нажмите на изображение для увеличения
Название: lc02.jpg
Просмотров: 6277
Размер:	57.9 Кб
ID:	125963 Нажмите на изображение для увеличения
Название: lc03.jpg
Просмотров: 6059
Размер:	90.4 Кб
ID:	125964

+ определение тока при заданном напряжении и сопротивлении цепи
+ определение цвета по координатам в пространстве CIE1931
+ построение графиков для одного или нескольких диодов

--

Веб-сервис: http://ledcalc.fonarevka.ru/ - ВРЕМЕННО (??) НЕ РАБОТАЕТ

+ расчет токоограничительного резистора
+ расчет линейных регуляторов LM317
+ построение графиков и таблиц для одного или нескольких диодов
+ визуальный подбор параметров для базы данных драйверов aqualab

--

Вычисления производятся на основе данных производителя и могут отличаться от фактических значений.

Экстраполяция не производится.

При вычислениях используется средний поток для выбранного яркостного бина.

[Исправлено: Virgo_Style, 28.06.2022 в 09:49]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 53 раз(а)
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 27.01.2011, 13:25   2
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8300
Сказал(а) спасибо: 1075
Поблагодарили: 1705 раз(а) в 908 сообщениях

По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Спасибо, очень полезная утилитка
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 14:09   3
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:07
Адрес: Москва
Сообщений: 13878
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 828
Поблагодарили: 3610 раз(а) в 1922 сообщениях

По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Вот спасибо!
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 15:23 Автор темы   4
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Небольшое расширение базы диодов. Ничего интересного на самом деле, всякие древности, но пусть будет.

SSC P4
Edixeon A Series
Edixeon 6 Series
Luxeon Rebel General Purpose
Luxeon Rebel Illumination
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

[Исправлено: Virgo_Style, 02.02.2011 в 19:39]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 21:56 Автор темы   5
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Кстати, при токе выше максимального показывается не поток, а процент 8-)

Исправил это дело и добавил вышеупомянутые диоды.

[Исправлено: Virgo_Style, 02.02.2011 в 19:39]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 00:21   6
Leon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Leon
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 03.07.2022 17:24
Адрес: Новгородчина
Сообщений: 4723
Сказал(а) спасибо: 1353
Поблагодарили: 1108 раз(а) в 422 сообщениях

Отправить сообщение для Leon с помощью ICQ
По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Премного благодарен за программульку...
Leon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 19:33 Автор темы   7
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: вспомогательное ПО для написания обзоров

Добавлена возможность определять ток
  • по напряжению на диоде или
  • по напряжению источника питания + сопротивлению цепи

Добавлена возможность задавать единицы измерения в bins.txt:
Цитата:
[Helixeon 1W UV]
Unit=mW
J0=115
K0=145
...
Чуть-чуть изменен интерфейс.

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:15]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 22:07   8
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 145 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Косячки нашел: у Сеула Р4 максимальный ток почему-то 400 мА, а Р7 на максимальном токе выдал почти полтора килолюмена :)
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 22:13 Автор темы   9
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
у Сеула Р4 максимальный ток почему-то 400 мА
сам озадачен

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SSC P4.jpg
Просмотров: 9716
Размер:	103.2 Кб
ID:	6784

а P7 сейчас гляну...
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 22:23 Автор темы   10
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Ну... да. Полтора килолюмена и даже больше.

до 1100 "базовых":
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sscp7.jpg
Просмотров: 9463
Размер:	54.5 Кб
ID:	6786

множим на 1.75:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SSC P7.jpg
Просмотров: 6080
Размер:	93.2 Кб
ID:	6785

Получаем удивительные цифры - но в полном соответствии с даташитом, однако.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 22:28 Автор темы   11
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Может, у них табличка для максимального тока, а на кривой 1.0 вообще непонятно от чего?
В явном виде ток для табличных значений не указан.
Вложения
Тип файла: pdf SSC P7 W724C0.pdf (481.3 Кб, 428 просмотров)
Тип файла: pdf SSC P7_BL.pdf (376.2 Кб, 945 просмотров)

[Исправлено: Virgo_Style, 02.02.2011 в 22:32]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2011, 18:13 Автор темы   12
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Если считать, что поток по бинам у P7 указан для максимального тока (что похоже на правду гораздо больше, чем полторы с гаком тысячи люмен), то вот

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:14]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 18:08 Автор темы   13
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Если возможно определить напряжение на диоде (ток в правильном диапазоне и имеется файл, соответствующий ВАХ диода), то показывается потребление в Вт и отношение лм/Вт (или другая единица/Вт).

Также добавлен "поиск" цвета по x,y координатам. Для "маломощных" диодов иногда указываются именно координаты в "цветовом пространстве".

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:14]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 18:20   14
Ektomorf
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 04.03.2019 20:02
Адрес: Москва
Сообщений: 785
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили: 94 раз(а) в 66 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

А может добавить еще температуру на кристалле?
__________________
Люменов много не бывает
Ektomorf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 18:33 Автор темы   15
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Хм... А как ее можно получить?
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 18:39   16
Ektomorf
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 04.03.2019 20:02
Адрес: Москва
Сообщений: 785
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили: 94 раз(а) в 66 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

В даташитах обычно рисуют график зависимости яркости от температуры на кристалле.
Ektomorf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 18:51 Автор темы   17
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

А, в этом плане...

А есть смысл? По-моему, если уж дело зашло так далеко, то проще люксомером измерить напрямую, чем измерять температуру подложки и потом как-то пересчитывать ее в температуру кристалла.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 23:16   18
dmn42
Человек-какава
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 17.11.2021 16:52
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2219
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили: 179 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

А как сбросить зум на дефолтный?

UPD: Вариант: выделить область за пределами графика.
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 11:03 Автор темы   19
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

  • Исправил ВАХ для MCE in series (и соответственно lm/W)
  • Список бинов для диодов SSC привел в соответствие с материалами flashlight-wiki
  • Нашел нормальные даташиты на SSC P4 до 1А
  • В списке бинов теперь можно делать "ссылки", например

    Цитата:
    [SSC P4 Warm White]
    reference_to_bins=SSC P4
    - такая запись означает, что список бинов для P4WW будет взят из секции P4.

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:14]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 14:40   20
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 04.02.2022 15:06
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2468
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 411 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

XP-G R5: 350мА - 142,2лм (135,5lm\Вт)
XM-L T5: 350мА - 139,2лм (142,8 lm\Вт)
Это из-за Vf такая странная картинка?
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 15:13 Автор темы   21
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] Программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Не вполне понял.

Если вы про эффективность светодиодов - то это не совсем подходящая ветка.

Если вы про ошибку в программе - разверните мысль.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 15:31 Автор темы   22
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Очередное обновление, скорее "косметическое"

* удален ряд "лишних" бинов - хоть программа и задумывалась как калькулятор, но некоторые пользуются ей и как справочником.

* завернул это дело в установщик

* добавлены иконки диодов в списке "семейств"

* программа сменила название на Led Calc и обрела номер версии.

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:13]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 22:20   23
Leon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Leon
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 03.07.2022 17:24
Адрес: Новгородчина
Сообщений: 4723
Сказал(а) спасибо: 1353
Поблагодарили: 1108 раз(а) в 422 сообщениях

Отправить сообщение для Leon с помощью ICQ
По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Очередное обновление, скорее "косметическое"
Вах... Постоянно слежу за обновлениями программки, спасибо, полезная вещь!
Leon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 20:36   24
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1356 раз(а) в 888 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Проверил - под wine запускается, работает и что-то даже считает.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 13:53 Автор темы   25
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Программа научилась строить ряд графиков.

Типа вот такого:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.gif
Просмотров: 1177
Размер:	17.6 Кб
ID:	8509

Диод надо выбрать в основном окне, потом войти в главное меню - "графики" и выбрать "добавить диод". В появившемся окне можно выбрать подпись и количество параллельно включенных диодов.
Когда все диоды будут добавлены, надо выбрать "графики - показать".

Следует отметить, что чем меньше значения - тем больше погрешности. А уж если две величины с большими погрешностями поделить друг на друга...
Поэтому к тому, что нарисовано в левой части графиков, не следует относиться с чрезмерной доверчивостью. Особенно если речь идет о светоотдаче, там порой за теоретический предел светоотдачи зашкаливает

[Исправлено: Virgo_Style, 08.04.2011 в 10:13]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 14:18   26
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:07
Адрес: Москва
Сообщений: 13878
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 828
Поблагодарили: 3610 раз(а) в 1922 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Спасибо!

А что по ХМl нет бинов S6-T4?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 14:30 Автор темы   27
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 20:47
Адрес: Москва
Сообщений: 10387
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1227
Поблагодарили: 3449 раз(а) в 1623 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

Я не нашел.

http://www.cree.com/product...

в B&L T5, T6 и U2
в data sheet - только T5 и T6

есть что-то еще?
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 14:44   28
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:07
Адрес: Москва
Сообщений: 13878
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 828
Поблагодарили: 3610 раз(а) в 1922 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

В ноябрьском даташите нет, а на Куттере диоды уже в преордере

Непонятно, где искать
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 19:40   29
ange
Увлеченный
 
Аватар для ange
 
Регистрация: 09.03.2011
Последняя активность: 02.06.2021 14:19
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 28 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

спасибо большое Virgo_Style ,смогли бы добавить в программу поправку на то что когда у светодиода повышается температура при повышеннии тока световой поток падает ,что то у меня программа выдала слишком большой световой поток для P7
спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7-bin-e.jpg
Просмотров: 1100
Размер:	88.2 Кб
ID:	9525
ange вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 19:42   30
Juster
Увлеченный
 
Регистрация: 15.08.2010
Последняя активность: 07.04.2013 14:57
Адрес: Тольятти
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: [software] LED Calc - программа для определения светового потока диода по бину и току через него

прикольная фишка: SST-50 бин WN Ток 800мА = 552,7 lm 2,2Вт 253,7 lm/Вт :)
Да кстати, вроде как абсолютный рекордсмен P7 при токе 0,01мА - 94012,7 lm/Вт :)
Juster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU