[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Шедеврами живописи стали черные квадраты, шедеврами литературы - детективы Поляковой, символом красоты - голые задницы..

Начнём с того, что высококультурных людей во все времена было не много. И Художники творили для них. Сейчас потреблять нематериальные ресурсы может позволить себе практически каждый. Но поскольку кол-во тех самых высококультурных людей, по видимому, величина постоянная, спрос на высокую культуру кажется низким на общем фоне потребляющих.
И ещё. Т.к. общество потребления цинично по своей сути, истинных Мастеров можно и не рассмотреть среди современников, ведь на виду они не будут в силу культуры поведения и нормального воспитания.

P.S. Ничего не имею против "Чёрного квадрата". По мне, это - философия от искусства. Что-то навроде мировоззрений Диогена Синопского, ИМХО. (и голые задницы были символами красоты ещё у эллинов, которых далеко не во всём можно отнести к потребительской ораве. )))

[AVSel]

 Сообщение от Dali :

И ещё. Т.к. общество потребления цинично по своей сути,

Поставлю вопрос ребром, а кто воспитал общество потребления, кто задает нормы культуры и морали, кто формирует общественные отношения, технари или гуманитарии?

 Сообщение от Dali :

P.S. Ничего не имею против "Чёрного квадрата". По мне, это - философия от искусства. Что-то навроде мировоззрений Диогена Синопского, ИМХО. (и голые задницы были символами красоты ещё у эллинов, которых далеко не во всём можно отнести к потребительской ораве. )))

А я могу нарисовать не только "Чёрный квадрат", но и "Чёрную полусферу", "Чёрную сунусоиду" и даже "Фиолетовый тор". Такое Малевичу и не снилось, я что, великий художник? И почему общество с уровня эллинов за две тысячи лет не изменилось.

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

А я могу нарисовать не только "Чёрный квадрат", но и "Чёрную полусферу", "Чёрную сунусоиду" и даже "Фиолетовый тор". Такое Малевичу и не снилось, я что, великий художник?

Напомнить "Колумбово яйцо"?


Кто воспитал? Наверное, в человеке отрицательные моменты (наряду с положительными) заложены генетически. Поэтому с увеличением возможностей (благодаря технарям), увеличиваются потребности у основной массы человечества (здесь, кстати, большой привет маркетингу!).
И в данный момент самое отвратительное то, что мораль ( не нормы морали) задаёт государство, а нормы культуры (не культуру) пытаются диктовать те, кто к Культуре имеет такое же отношение, как морская свинка к свиньям и морю (пардон за банальную аналогию). Откройте в Яндекс-новостях раздел "культура". Что увидим? Основная масса новостей имеет отношение к Культуре, как... Ну, мы в курсе. )))

[Zontik]

Не хочется здесь вдаваться в спор по поводу "Черного квадрата", но я не вижу в нем никакой философии. Впрочем, теперь уже трудно отделить саму картину от многочисленных спекуляций на ней, а спекулируют как раз те самые упомянутые выше насаждатели культуры, которые, чтобы оправдать свое жалкое существование, найдут там и философию, и религию, и даже гражданскую позицию. А художник, может, просто пошутил.
С остальным полностью согласен, культурных людей никогда не было много, но раньше они обладали чем-то вроде авторитета, а сейчас задавлены огромной серой массой, и кажется, что их вообще нет.
Так что не надо паниковать, детективы Поляковой (? - впервые слышу) настоящую культуру не убьют, а их появление свидетельствует только о прорыве в области технологий. ТЕХНО, заметьте.

Поставлю вопрос ребром, а кто воспитал общество потребления, кто задает нормы культуры и морали, кто формирует общественные отношения, технари или гуманитарии?

А возможен ли тут однозначный ответ? Простой пример: что стало с искусством фотографии с появлением массовой доступности? А ничего не стало. Просто теперь оно похоронено под кучей хлама. И живет себе там, в глубине. Но кто навалил эту кучу сверху? Гуманитарии? Технари?
Интернет был, бесспорно, великим изобретением. Но кто превратил его в гигантскую помойку - те или другие?

[AVSel]

Обсуждали недавно ТЗ на работе, и я вспомнил про"Колумбово яйцо"

ИМХО - классический случай неправильного решения из-за неверно поставленного ТЗ. Все-же целое яйцо, и разбитое - не одно и то-же. Аналогичное решение задачи "просунуть голову Колумба в узкую щель", типа "разбить и просунуть по частям", Колумбу вряд-ли бы понравилось

[AVSel]

И в продолжении темы развития...
Пока обнаружилось только 3 уровня, по которым может происходить развитие:
1. Физический. Начинается до рождения, заканчивается обычно к совершеннолетию (во сколько там спортсмены потолка достигают?). У кого раньше, у кого позже, но к старости деградации по физическому развитию не избежать. На этом уровне постигается основа - сам принцип саморазвития, который заключается в превозмогании себя. Т.е каждый раз делать лучше/больше, чем в прошлый раз. Ну и в своевременном переходе на следующий уровень
2. Интеллектуальный. Начинается с освоения речи, заканчивается... по разному Иногда можно удерживать достигнутый уровень интеллектуального развития до преклонных лет, но гораздо чаще наблюдается деградация. Базисом интеллектуального уровня является физический, а сам он является основой следующего...
3. Духовный, самый крутой. Начинается... по разному, бывает и совсем не начинается. Никаких ограничений по времени и уровню развития не замечено.
По сути, в двух словах, духовный уровень - это выбор действий между добром или злом. Причем значение имеют не столько сами действия, сколько мотив действий, т.е. ответ на вопрос "зачем?". Вот например строить дом -дело вроде хорошее, но одно дело строить для того чтоб семью переселить во дворец из клетушки, а другое - чтоб соседи от зависти сдохли
Кстати, вопрос "зачем" задавать себе очень полезно, правда задавать его перед самим действием жутко трудно, но даже если научится постоянно задавать его после, то можно узнать про себя много нового и интересного.

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Кстати, вопрос "зачем" задавать себе очень полезно, правда задавать его перед самим действием жутко трудно, но даже если научится постоянно задавать его после, то можно узнать про себя много нового и интересного.

себе - полезно.
а я спрошу

 Сообщение от AVSel :

И в продолжении темы развития...
Пока обнаружилось только 3 уровня, по которым может происходить развитие:
1. Физический. Начинается до рождения, заканчивается обычно к совершеннолетию (во сколько там спортсмены потолка достигают?). У кого раньше, у кого позже, но к старости деградации по физическому развитию не избежать. На этом уровне постигается основа - сам принцип саморазвития, который заключается в превозмогании себя. Т.е каждый раз делать лучше/больше, чем в прошлый раз. Ну и в своевременном переходе на следующий уровень
2. Интеллектуальный. Начинается с освоения речи, заканчивается... по разному Иногда можно удерживать достигнутый уровень интеллектуального развития до преклонных лет, но гораздо чаще наблюдается деградация. Базисом интеллектуального уровня является физический, а сам он является основой следующего...
3. Духовный, самый крутой. Начинается... по разному, бывает и совсем не начинается. Никаких ограничений по времени и уровню развития не замечено.
По сути, в двух словах, духовный уровень - это выбор действий между добром или злом. Причем значение имеют не столько сами действия, сколько мотив действий, т.е. ответ на вопрос "зачем?". Вот например строить дом -дело вроде хорошее, но одно дело строить для того чтоб семью переселить во дворец из клетушки, а другое - чтоб соседи от зависти сдохли
Кстати, вопрос "зачем" задавать себе очень полезно, правда задавать его перед самим действием жутко трудно, но даже если научится постоянно задавать его после, то можно узнать про себя много нового и интересного.

это всё зачем было написано?

я могу понять, что москвичи - мещане в квадрате, осознание своей ничтожности перед эпичностью мирозданием заставляет их десятикратно прикладывать усилия, чтобы выделиться среди серой массы многомилионного муравейника...

но раз я могу понять это, то и другие наверно не такие тупые? зачем вот эта вся писанина?

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

это всё зачем было написано?

Чтоб собрать полезную информацию максимально компактно и в одном месте. А что, есть аналоги? Может ссылку приведете на к.л. философскую теорию в одном абзаце

 Сообщение от blindnick :

но раз я могу понять это,

Ну надо-же, до меня только доходить стало, столько мучился, искал, а вы все знали и молчали... Так может откроете людям истину? Просим, просим... А то пока кроме фи, ни одной мысли по теме не прозвучало.


Извиняюсь, не удержался

 Сообщение от blindnick :

я могу понять, что москвичи - мещане в квадрате, осознание своей ничтожности перед эпичностью мирозданием заставляет их десятикратно прикладывать усилия, чтобы выделиться среди серой массы многомилионного муравейника...

Т.е. вы сами признаете, что чтобы "выделиться среди серой массы многомилионного муравейника" им бедным приходится напрягать мозги, и поэтому они у них лучше работают? Похвально и самокритично Но статистика говорит что это не совсем так...

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

А то пока кроме фи, ни одной мысли по теме не прозвучало.

а что за тема? пока вообще ни одной путной мысли не прозвучало, так... этакое мановение пальцами в воздухе после сытного обеда довольного жизнью офисного планктона - "машина у меня есть, квартира в москве - есть, работа непыльная - и та есть! пора о духовности задуматься - что там про это гугль пишет? щас посмотрим..."

[Dali]

 Сообщение от blindnick :

пока вообще ни одной путной мысли не прозвучало

Так уже, по большому счёту, лет этак, с две тыщи ни одной новой путной мысли не прозвучало. ((( А если отсчитывать от Соломона... )))

Иногда, знаете, общение нужно и для передачи эмоций и собственных мыслей, даже если они ошибочны. Или то, что нельзя тр...ть, съесть или похвастаться перед соседями, не имеет право на существование?

И если судить как раз-таки с мещанской точки зрения, то в Лувре палятся на портрет какой-то тян (до которой никому не было дела лет 300, между прочим), в России - на закрашенную геометрическую фигуру, Колумб тупо плыл на запад и т.д. ...

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Обсуждали недавно ТЗ на работе, и я вспомнил про"Колумбово яйцо"

ИМХО - классический случай неправильного решения из-за неверно поставленного ТЗ

Таки нет! Классический случай нестандартного и стандартного мышления, кмк.

(к тому же, яйцо - "возобновляемый источник энергии", а голова Колумба - нет )

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

так... этакое мановение пальцами в воздухе после сытного обеда довольного жизнью офисного планктона - "машина у меня есть, квартира в москве - есть, работа непыльная - и та есть! пора о духовности задуматься - что там про это гугль пишет? щас посмотрим..."

Да вроде как голодающих и бездомных я на форуме не наблюдаю... Вот и лезут в голову всякие несложные вопросы, типа "алгоритмы работы Разума, и вообще откуда он взялся и зачем нужен"...
Вот и предложил порассуждать на эту тему...

ПС:Только не надо кидать ссылки на многотомные труды, где тонны воды переливаются из пустого в порожнее... Коротенько, парой абзацев, лучше своими словами

 Сообщение от Dali :

Классический случай нестандартного и стандартного мышления, кмк.

О да, прям разрыв шаблонов... Сломать кто хочешь сможет, а вот как потом сделать "как было"

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Сломать кто хочешь сможет, а вот как потом сделать "как было"

Ну да, ну да. Открыть Америку любой сможет, а вот закрыть... )))

Зачем делать "как было", если в результате "поломки" получается искомое?

[AVSel]

 Сообщение от Dali :

Зачем делать "как было", если в результате "поломки" получается искомое?

Так он же не сказал, что надо поставить битое яйцо. А все думали, что надо поставить целое. Только один Колумб, когда ставил задачу, знал что надо ставить битое, но никому не сказал. А потом поставил и сказал - смотрите какой я умный, обалдеть герой. Еще скажите, что он знал что плывет открывать Америкуи кстати, зря он это сделал

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Так он же не сказал, что надо поставить битое яйцо. А все думали, что надо поставить целое.

Не нужно оправдывать чужую костность мышления. В ТЗ не было сказано ничего о целостности предмета. Все великие открытия - результат нестандартного подхода. Чем Вам не

 Сообщение от AVSel :

алгоритмы работы Разума

?

А так - конечно, кто-то "всего лишь" плыл в одном направлении и открыл то, что можно было и не открывать (я не америкофоб, я как курильщик говорю))) ); кто-то "всего лишь" обтесал камень, получив колесо; кто-то "всего лишь" нырнул в ванну и получил закон имени себя, и т.д. и т.п.

Только вот один момент не понятен: ищем Разум, а разум замечать не хотим. Такое к лицу ищущим "супер-пупер-прожектор-на-все-случаи-жизни-за_15_центов", но никак не Заведующему "Лабораторией". )))

 Сообщение от blindnick :

довольного жизнью офисного планктона - "машина у меня есть, квартира в москве - есть, работа непыльная - и та есть! пора о духовности задуматься - что там про это гугль пишет? щас посмотрим..."

Вы о Диогене? Согласен. МужЫк (с) имел, что хотел, часто выходил в сеть. Вопросы разные задавал, Человека искал...

[AVSel]

Найден универсальный рецепт счастья. Совсем коротко, он звучит приблизительно так:
Почему люди несчастливы? Потому что часто происходит то, чего они не хотят, а то что хотят - увы, не происходит. Следовательно надо перепрограммировать собственное мировоззрение так, чтобы хотелось того, что происходит, и не хотелось того что не происходит

Тут основная проблема - разобраться в том, что же произошло, почему это произошло, и вообще, а чего я собственно хочу... Для осмысления всей этой мешанины, разработана специальная практика: "Техника почемучки"
Суть техники сводится к тому, чтоб после возникновения к.л. события научится всегда задавать корректный вопрос, и стремится найти на него ответ. Обычно этот вопрос - "Зачем?". Есть три типа событий: собственное действия, собственные мысли и внешние события. И соответственно вопросы будут звучать приблизительно так: зачем я это сделал/делаю, зачем я про это подумал/думаю и зачем произошло это внешнее событие(как оно на меня влияет).
По уровню сложности почемучек можно разбить на четыре группы:
1. Новичок. Вопросы типа "почему со мной это случилось", "зачем я это сделал" или "почему мне так не везет", приходят ему в голову спонтанно, обычно в случае сильных "потрясений". Но здесь и вопрос задается некорректно, и ответ как правило не находится.
2. Ученик. Реагирует только на события, вызвавшие сильный "отклик", как правило это вспышка эмоций. Умеет поставить вопрос корректно, и даже иногда находить на него ответ. Он уже догадывается, что ответы такие вопросы обязательно существуют в природе.
3. Мастер. Реагирует на все события, практически "на автомате", и легко находит ответы.
4. Эксперт(теоретически и такое возможно). Эксперт знает зачем произойдут те или иные события, еще до того как они произошли.

Главное правило - вопрос нужно задавать только по отношению к себе.
Пример: произошла какая-то авария, про которую вы узнали из новостей. Некорректно задавать вопрос, типа "почему авария произошла?" или "зачем эта авария вообще?". Такие вопросы обязательно распадутся на миллионы персональных "зачем и почему", с диаметрально противоположными ответами. А вот задав вопрос относительно себя: "зачем я узнал об этой аварии из новостей?", можно получить очень интересные ответы. От банальных "чтоб посочувствовать и/или помочь пострадавшим", или "чтоб я узнал и порадовался, что у конкурентов бизнес накрылся медным тазом", до "ба, да этот мужик в бинтах мой старый знакомый, давно хотел к нему в гости собраться, да все повода не было".

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

А вот задав вопрос относительно себя

Таки цинизЬм проповедуете?

[AVSel]

 Сообщение от Dali :

Таки цинизЬм проповедуете?

А это плохо?

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

А это плохо?

Зависит от ситуации. В большинстве случаев - неплохая защитная реакция на различного рода внешние раздражители. Неплохо бы ввести в курс БЖД.

[AVSel]

В продолжение темы про счастье...
Пока получилось разделение на 4 основных "уровня счастья". Человек, в своем обыденном состоянии, находится на одном из них, но возможны и кратковременные переходы вверх/вниз.

1. Новичок. Он-же пессимист. Его лозунг:"все плохо плохо плохо (и будет еще хуже)". Неясно, правда, как в наше время может быть реально так "все плохо", к примеру, в блокадном Ленинграде да, было реально плохо, а сейчас? В общем, это заведомо проигрышная позиция, лучше не рассуждая, сразу переходить к варианту 2. Тем более, что это совсем не сложно, нужно лишь добавить немного Веры и...

2. Ученик. Он-же оптимист. Его лозунг:"ещё чуть-чуть потерпеть и все будет хорошо". На этом уровне уже можно вполне сносно существовать. Но есть один недостаток, это "все будет хорошо" скорее всего так никогда и не наступит. Напрягающие ситуации будут повторяться, так как их цель не достигается (цель - не переждать трудности, чтоб потом радоваться, а пройти трудности, радуясь). Поэтому необходимо менять отношение к происходящему прямо здесь и сейчас, и переходить на следующий левел...

Маленький примерчик такого перехода, утащенный с просторов интернета:

Пока только про велосипедный подъем на пригорок. Я уж от конкретного бреду. Так вот, надо же все-таки поднатужиться насколько возможно, не халтурить, правда? "Чуть-чуть и будет хорошо" Вы забраковали, а я Вам верю. Броситься в противоположную крайность и гнобить себя почем зря, изголяясь над своим пыхтением, возможным остеопорозом и ожирением что-то мне не в кайф показалось. Ехать из последних сил с мыслью "Это НИКОГДА не кончится!" я посчитала изощренным изуверством. Но выход все-таки был! Я сказала крутому подъему: "Ты не враг мне, а союзник мне! Ты позволяешь проявить мне силу, которую я накачала или увидеть свою слабость и потренироваться, используя тебя. А уж использую я тебя по максимуму, не сомневайся!" Фух.
Похоже, здесь просматривается принцип идеальной аффирмации. Она должна быть дуальна, включать в себя противоположные положения. Потому что любая фраза с конкретным знаком (+ или -) тут же рождает противоположное положение, которое "сидит", по-видимому, где-то в
глубине сознания и/или притягивается в виде ситуаций, как притягиваются противоположные знаки.

3. Мастер. Редкий вид, занесенный в красную книгу. Его лозунг:"уже сейчас все хорошо, и это никогда не закончится". Спокойный азарт жизни. Все жизненные ситуации принимаются как данность, и проходятся с радостью, с целью выжимания максимального КПД.

4. Эксперт. Лозунг не описать словами, тут скорее ощущения... Ощущение себя бессмертным, высокоорганизованным существом, временно проходящим курс обучения на одной голубой планетке И соответственно эксперт действует и живет, исходя из этого ощущения. По сути, похоже на уровень Мастера, но во главу ставится развитие души, а не тела.