[Kelevratony]

Проверил работу термоконтроля, всё замечательно, реагирует моментально, качелей нет. Фонарь охлаждался маленьким юсбишным вентилятором.

[INFERION]

Kelevratony, так а какая температура срабатывания то?..

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

а какая температура срабатывания то?..

Нечем померить
На протяжении трёх минут яркость почти не уменьшается, потом резко уходит вниз.

[dandan2000]

 Сообщение от Kelevratony :

Проверил работу термоконтроля, всё замечательно, реагирует моментально, качелей нет. Фонарь охлаждался маленьким юсбишным вентилятором.

Странный график.
Ожидал увидеть температуру (желательно на звезде) и как ее стабилизирует девайс при внешних изменениях среды.

[Tankist_20]

 Сообщение от dandan2000 :

как ее стабилизирует девайс при внешних изменениях среды.

Девайс, он что кондиционер?

[zazara]

Kelevratony, это яркость?

[dandan2000]

 Сообщение от Tankist_20 :

Девайс, он что кондиционер?

 Сообщение от Kelevratony :

Проверил работу термоконтроля

А термоконтроль разве только у кондиционера бывает?

[Tankist_20]

 Сообщение от dandan2000 :

термоконтроль разве только у кондиционера бывает?

Так термоконтроль должен следить за температурой диода? Или я чего то не понял...При чем тут среда?

[dandan2000]

 Сообщение от Tankist_20 :

Так термоконтроль должен следить за температурой диода? Или я чего то не понял...При чем тут среда?

Температура диода зависит от температуры среды. Вернее от степени охлаждения тушки.

Там на графике, я так понял он вентилятор включал.

[Tankist_20]

 Сообщение от dandan2000 :

Температура диода зависит от температуры среды

Ну как бэ да...и это тоже...но всё ж таки ОТ ТОКА через диод?

[Kelevratony]

 Сообщение от zazara :

Kelevratony, это яркость?

Да.

 Сообщение от dandan2000 :

Странный график.
Ожидал увидеть температуру (желательно на звезде) и как ее стабилизирует девайс при внешних изменениях среды.

График отражает, как изменяется яркость при работе термоконтроля. Все же помнят Зебру с качелями яркости вверх/вниз. На графике видно, что у сабжа данной проблемы нет, при изменениях внешней температуры, яркость меняется плавно, но быстро, особенно при охлаждении. А как стабилизируется температура на звезде, мне к сожалению замерить нечем, да и что это даст, для конечного юзера главное, как работает яркость в этот момент.

[dandan2000]

 Сообщение от Tankist_20 :

Ну как бэ да...и это тоже...но всё ж таки ОТ ТОКА через диод?

Током греет, в среду охлаждает. Причем сколько греет столько и охлаждает. Поэтому зависит в равной степени.
На морозе термоконтроль может вообще не сработать это не значит, что тока нет.

[Tankist_20]

 Сообщение от Kelevratony :

Все же помнят Зебру с качелями яркости вверх/вниз. На графике видно, что у сабжа данной проблемы

А?! На Зебру замахиваться начали...Ну всё, ломаем подкидную доску, уходим из большого спорта...

[INFERION]

 Сообщение от dandan2000 :

Странный график.
Ожидал увидеть температуру и как ее стабилизирует девайс при внешних изменениях среды.

Так там наглядные переходные процессы при изменении условий охлаждения же. А что ещё от следящей системы требуется? Перерегулирования почти нет - работает быстро и чётко, яркость не шумит, не колбасит. Мне интересно было, работает ли оно на практике в серийке как ожидалось - работает...
Делать из фонаря термостат - идея плохая. Получим очень некрасивые визуальные эффекты, зато температуру будем держать градус в градус - что важнее? Поэтому имеется вилка температур, в пределах которых он плавно меняет яркость. Если ставить целью держать температуру чётко - фонарь будет сбрасывать яркость в ноль и выходить на турбо при малейших девиациях температуры, удерживая её в "стальных тисках" обратной связи. А у нас как бы фонарик, а не термостат - ему светить нужно. Задача ТК - чтоб комфортно было в руках держать. Рукам не требуется прецизионная точность от терморегулятора, так что лучше более ровный свет. Вот и получается такой компромисс. К тому же, П-регулятор - самая устойчивая к внешним факторам система.

На практике, ТК начинает ограничивать мощность за несколько градусов до того, как выйдет на установившейся режим. Там П-регулятор, убирающий ток в ноль при перегреве выше порога на 8LSB термодатчика (около 7°C). Вот его дефайны, и по комментам понятно устройство:

.equ	Termal_fb_gain = 16	//Усиление ошибки терморегулятора (Iout = Iout*(32768-(0...((T*Gain-Termal_thld_default)*256)...32767))/32768)
.equ	Termal_thld_default = (29+300)*Termal_fb_gain	//Температура термостатирования (~50°C)

[dandan2000]

 Сообщение от Kelevratony :

А как стабилизируется температура на звезде, мне к сожалению замерить нечем, да и что это даст, для конечного юзера главное, как работает яркость в этот момент.

Тестера с термопарой нет? Жаль.
Там на графике есть подъемы яркости, и далее резко ровная полка с током меньше заданного. Что с температурой, почему ток выше не поднимается?

[dandan2000]

 Сообщение от INFERION :

На практике, ТК начинает ограничивать мощность за несколько градусов до того, как выйдет на установившейся режим. Там П-регулятор, убирающий ток в ноль при перегреве выше порога на 8LSB термодатчика (около 7°C). Вот его дефайны, и по комментам понятно устройство:

.equ	Termal_fb_gain = 16	//Усиление ошибки терморегулятора (Iout = Iout*(32768-(0...((T*Gain-Termal_thld_default)*256)...32767))/32768)
.equ	Termal_thld_default = (29+300)*Termal_fb_gain	//Температура термостатирования (~50°C)

Хорошо. Просто интересно как работает. С нормальным графиком было бы понятно. В каком интервале гуляет температура?
Когда делал свой регулятор вышел на что-то похожее, потому как инерционность приличная есть. Получилось типа ПД регулятора, т.к. реакция зависит от скорости изменения ошибки.

[INFERION]

 Сообщение от dandan2000 :

Тестера с термопарой нет?

Даже не представляю, как можно термопарой нормально замерить температуру подложки. Там же большой отток тепла через выводы датчика, а у самого датчика беда с тепловым сопротивлением контакта к измеряемой поверхности...

 Сообщение от dandan2000 :

Там на графике есть подъемы яркости, и далее резко ровная полка с током меньше заданного. Что с температурой, почему ток выше не поднимается?

Не вижу там аномалий. Вначале тушка холодная, это видно. С прогревом яркость падает из-за снижения эффективности СИД - тоже ничего аномального. А дальше работает ТК и удерживает температуру около порога - с чего бы это яркости расти при обдуве вентилятора? Он же не снизил температуру заметно ниже порога? Ток давно уже максимальный. И тем не менее - яркость там заметно растёт из-за роста эффективности СИД. Особенно, когда вентилятором охлаждают долго. А вот полей тушку водичкой - тогда бы яркость на исходную и вернулась...

 Сообщение от dandan2000 :

С нормальным графиком было бы понятно.

Его затруднительно получить. Я ориентируюсь по фотодатчику, по нему и отлаживаю. Всё таки яркость светодиода и есть выход этого регулятора... А, ну ещё у меня пирометр есть, по нему я тоже ориентируюсь. Но им переходные процессы и шум не оценить...

 Сообщение от dandan2000 :

В каком интервале гуляет температура?

Так по коду видно же всё. Если порог 50°C, то ниже 50-ти яркость будет 100%, а если температура поднимется до 57°C - будет мунлайт. Вот на графике видно, что яркость упала до 60%, это падение тока где-то до 50% от изначального, да? Тогда перегрев выше порога на 7°C*(100%-50%)=3.5°C, т.е. температура тушки 53.5°C...

 Сообщение от dandan2000 :

потому как инерционность приличная есть.

Да, она мешает делать большое усиление. А ещё мешает шум термодатчика. Его можно давить фильтрами, но они добавляют инерционности. В итоге, чем больше усиление ошибки (выше стабильность температуры) - тем больше и усиление шума, и проблем с инерционностью фильтров - т.е. с подавлением этого самого шума. Так что процесс подбора параметров всей системы - творческий...
От Интегратора я отказался - не целесообразно и рисковано. Хоть он и позволяет свести ошибку регулирования в ноль, но добавляет проблем с устойчивостью. Он не любит слишком инерционные системы. Как его не настрой - всегда можно будет создать внешние условия, которые выведут его из устойчивого состояния (например, погруженный в стакан воды фонарь).

 Сообщение от dandan2000 :

Получилось типа ПД регулятора

Это же касается и Дифференциатора - Зебра он очень бодро под вентилятором раскачивалась. Улучшение теплоотвода выше допустимого выведет это звено из устойчивого состояния. А ещё этот фильтр ВЧ хорошо так усиливает шум, с которым мы боролись и подавляли...

Вот и остаётся у нас только не капризное Пропорциональное звено, у которого просто нет никакой памяти и оно всегда действует по факту. К тому же, это очень просто в реализации.

[dandan2000]

 Сообщение от INFERION :

Вот и остаётся у нас только не капризное Пропорциональное звено, у которого просто нет никакой памяти и оно всегда действует по факту. К тому же, это очень просто в реализации.

Тогда за счёт чего происходит сброс тока до 50гр.? (Вы об этом писали).
По моим экспериментам, при нагреве и отключению тока в точке регулирования, по инерции эти 7 градусов пролетают легко и фонарь должен уйти в Мун.

[Kelevratony]

 Сообщение от dandan2000 :

далее резко ровная полка с током меньше заданного. Что с температурой, почему ток выше не поднимается?

Просто мелкий вентилятор не в состоянии вернуть температуру фонаря в исходное состояние.

[INFERION]

 Сообщение от dandan2000 :

Тогда за счёт чего происходит сброс тока до 50гр.? (Вы об этом писали).

Где писал? Даже в инструкции написано (в калибровке ТК), что фонарь в турбо нагревается на несколько градусов выше текущего порога.

 Сообщение от dandan2000 :

По моим экспериментам, при нагреве и отключению тока в точке регулирования, по инерции эти 7 градусов пролетают легко и фонарь должен уйти в Мун.

Ну так а я ж не отключаю резко, а работаю на упреждение. Ошибка ж не набегает мгновенно - фонарь имеет какую-то конечную скорость нагрева благодаря инерции, и она тут очень помогает. Пока фонарь нагреется до точки равновесия - скорость его нагрева уже окажется нулевой, т.к. регулятор задолго до этого момента уже начал сбрасывать ток, заранее замедляя процесс. И на графике это хорошо видно. Конечно, графики температуры тут нагляднее были бы для объяснения, но мне вот нечем их залогировать...

Собственная скорость работы регулятора должна быть где-то на пол порядка быстрее за изменения состояния тушки, иначе не будет успевать и получим перерегулирование (этот вот сброс в мунлайт). Чем медленнее греется тушка - тем проще воевать с шумами термодатчика - можно его сильнее сглаживать. А чем меньше шум и меньше скорость нагрева тушки - тем выше может быть усиление ошибки. Вот в этом фонаре нет дикого овердрайва, поэтому регулятор получился хорошим. В Метеоре было больше проблем...

Если усиление П-звена оказывается слишком низким - приходится совать интегратор, как костыль. Но это косяк конструкции фонаря в целом. Тут, чтоб термодатчик хорошо работал - пришлось понапрягать китайцев. Им не доходит, что QFN не просто так выбран, и что не просто так он сидит с краю платы подальше от силового ключа и по-ближе к стенке корпуса, на здоровенном полигоне, примыкающем к ободку платы, прижимающемуся к башке... Вроде бы не очевидный момент, а он важен... А ещё важен клей в трубе, т.к. он выполняет роль термоинтерфейса и заметно влияет на скорость нагрева башки, со всеми вытекающими...
Накосяч где китайцы в этих местах - устойчивость ТК была бы хуже.