[INFERION]

Tamagotchi, наверное. Но у меня и такой M01 жрёт 40A и не давится. С 10A то он точно справится.

[mag_vitaliy]

 Сообщение от INFERION :

А где выпрямительные диоды на плате?

Я их не нарисовал, потому как в раздумиях, ставить "богомерзкие PMEGи" или может быть такое:
SS12P2L - http://www.vishay.com/docs/...
или такое
SS15P3S - http://www.vishay.com/docs/...

 Сообщение от INFERION :

И почему такой огромный контур между TS и CSD, когда там можно было и более грамотно дорожку протянуть? Непосредственно к истоку.

Это легко исправлю.

 Сообщение от INFERION :

Реактивный ток дросселя тоже циркулирует не оптимальным образом по схеме, да ещё и затрагивая сигнальную массу МК.

Если XAL1060-222ME поставить то не затронет.

 Сообщение от INFERION :

Шунтирующий питание кондёр у МК включен так, что толку от него мало. Он ведь расположен не непосредственно между лапами МК, а через силовую массу, на которой наводятся неприличные помехи. Дифференциальный усилитель шунта тоже подключен ужасно. У него не просто так именно два отдельных входа (на то он и дифференциальный), чтоб один из них цеплять где-то в левом участке массы на пути сильных помех от силовых цепей. Даже RC фильтр включен так, чтоб только помочь этим помехам благополучно добраться до АЦП.

А вот тут нужно покумекать, чтобы и все вместить, и чтоб ничего ничему не мешало.
Да уж, грамотную разводку сделать не так уж и просто.
Когда поисправляю, покажу новую разводку. Спасибо за советы INFERION.

[mag_vitaliy]

Перерисовал. Выставляю на суд общественный. Плата 30мм. Диод vishay.

[INFERION]

mag_vitaliy, как циркулировал ток через пол платы мимо сигнальных цепей, так и циркулирует. Причём проходя через очень чувствительные сигнальные цепи - между шунтом и дифференциальным усилителем МК.

Держи, чтоб понятнее было:

Красная жирная линия - ток при закрытом ключе, его генерирует дроссель. Протекает через диод и оба силовых кондёра (на входе и выходе). Вот этот контур должен быть максимально коротким, жирным. и находится в стороне от сигнальной части.
Желтая жирная линия - ток с открытым ключом, его генерирует входная ёмкость и аккумулятор, но т.к. аккумулятор находится фиг знает где и для переменного ВЧ тока практически отсутствует (из-за индуктивности и несоизмеримого внутреннего сопротивления) - всю нагрузку кондёр этот и держит. Этот контур тоже нужно делать максимально коротким и располагать в стороне от сигнальной части.
Тонкая зелёная линия - часть схемы, которая меряет единицы милливольт. Очень нежная, и обрати внимание сколько грязи ты к ней подмешал (все остальные линии).
Тонкая розовая линия - импульсный ток при перезарядке затвора. Он то всего 400мА, но по какому здоровенному витку он гуляет? У этого витка имеется индуктивность, а ещё помехи наводит дроссель и т.п. Это может вызвать некоторые проблемы с переходными процессами при переключении ключа, плюс опять же наводит помехи в сигнальной части схемы.

И ещё одно. только сейчас заметил. Вообще-то МК меряет сигнал между 2-й и 3-й лапой, а не между 3-й и 4-й. Так что между 3-й и 4-й делает кондёр? Помогает помехам с силовой земли пробраться на вход усилителя?

Я не могу показывать пример разводки коммерческого драйвера с такой схемотехникой, но подскажу где что на плате расположить:
Контур платы - масса. По-центру площадка под плюс батареи (с обратной стороны). Дроссель по-центру, входной кондёр снизу слева, там же и "+" батареи (если не двусторонка), слева от дросселя ключ, выходные кондёры сверху на границе платы, там же между ними и дросселем втискивается диод (следим за теплоотводом!). Причём я бы рекомендовал несколько более мелких диодов, например 4 одноамперных, и 4 кондёра. Они меньше места в высоту занимают. От выходных кондёров направо идёт "+" нагрузки, а "-" берётся от шунта, расположенного справа от дросселя. Внизу расположен МК с его обвесом, рядом с полевиком расположена TS'ка, а от шунта идёт две отдельные линии непосредственно к лапам МК. Причём они заходят под шунт и уже там стыкуются к площадкам шунта ровно по-центру. Это важно, поскольку у меди ощутимое сопротивление и хреновый ТКС, в отличии от прецизионного резистора.
Теперь попробуй разместить так детали, и оно должно нормально развестись.

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

Чтоб представить себе всю эту картину - не стоит забывать о паразитных индуктивности и сопротивлении дорог, а так же о маршрутах импульсов тока в 10A с весьма резкими фронтами. О паразитных ёмкостях ключа, которые тоже приходится перезаряжать токами, циркулирующими сейчас через пол платы, так же не стоит забывать.

Где можно подробнее узнать, как правильно проектировать pcb? Не первый раз встречаю критику по поводу разводки платы.

В datasheet обычно дают общие рекомендации по размещению компонентов, например конденсаторы и индуктивность ставят как можно ближе к IC, для питания и управления используют разные узлы с большей или меньшей шириной дорожек, чтобы снизить последствия шумов. Чаще всего приводят рекомендуемый пример.
С МК сложнее, разводку приходится обдумывать самому. МК больше относится к управляемой части (чувствительной), но все равно соединяется с силовой, каким образом делать разделение? Пожалуй важнее всего, понимать как работает схема.

[INFERION]

Reyden, а хрен его знает где читать. В моём случае это просто опыт и понимание теории, и всё. Я сам много раз спотыкался раньше. Сейчас тоже, но реже...

[mag_vitaliy]

INFERION спасибо за пояснение и разжовывание. Попробую развести все по уму. Интересно, если посмотреть критично на разводки плат, которые бродят по форуму, так они все ущербные в той или иной мере

[Maksoff]

 Сообщение от INFERION :

просто опыт и понимание теории, и всё

Вот кстати да, опыт тут играет очень важную роль. Даже смотря на свои недавние поделия иногда хочется оторвать себе руки, хотя и с теорией был знаком, но просто не понимал как и куда ее применять.

Что такое волшебник, как не практикующий теоретик?

Звездные войны

[INFERION]

 Сообщение от mag_vitaliy :

так они все ущербные в той или иной мере

Как и 95% мусора в инете...

[mag_vitaliy]

Попытка №3 Вот разводка: не смог входние кондеры разместить снизу слева - у тока был бы тогда путь короче и два силовых потока тогда бы не смешивались, но дорогу к затвору полевика пришлось бы протягивать под кондерами.

Вот как текут токи в схеме. Что скажите?

[INFERION]

mag_vitaliy, Входного кондёра достаточно одного, и да, под ним можно пустить дорогу от ШИМ МК к TS'ке. Через этот кондёр течёт небольшой реактивный ток, определяющийся индуктивностью дросселя, но не нагрузкой на драйвер. А вот выходные кондёры должны быть крепкими. Сейчас у тебя довольно длинная линия от входного кондёра к истоку полевика. Тут мощные импульсы гуляют, и этот участок мне не очень нравится. Сигнальную массу ты подключил как раз к тому месту, где где ключ срёт этими помехами. Сигнальную массу лучше подключать к точке, куда подключается минус аккумулятора, входной кондёр, и туда же лучше и цеплять исток полевика. Т.е. вот именно снизу слева кондёр бы вписался хорошо. Один, там больше и ненужно. Одного 1206 на 100мкФ хватает.

С шунтом опять ляп. В правильном направлении думаешь, но:

У тебя короткозамкнутый виток на массе. Ладно если б эта была силовая масса, но как ты её замкнул то? Через сигнальную линию. да ещё и тонкую. Именно у неё максимально высокое сопротивление на этом участке. и именно на ней начнёт проявляться вся та насобиравшаяся в этом контуре грязь, которая циркулирует между кондёрами, дросселем и ключом. Дифференциальный вход на то и дифференциальный, чтоб его НЕ замыкать с основной массой. У него локальная масса, относительно которой он и меряет сигнал. И массу эту нужно подключать непосредственно к измеряемой цепи. Вот силовую массу можно пустить по контуру платы, как это делается в заводских драйверах. Главное к ней в правильных точках потом подключать всё остальное.

А теперь следующий левел, подготовлю заранее:
Схемы и печатные платы проектируются одновременно. Поэтому часто имеет смысл во время разводки, по ситуации, допиливать и саму схему. В данном случае у тебя имеется противный TS5A3159, который должен цепляться к истоку полевика, но вот проблема с питанием у него - контур получается длинным, поэтому имеет смысл его уменьшить доработкой схемы. Контур можно замкнуть на массу через конденсатор. Локальный, на 0,1...1мкф. Масса эта уже на истоке, поэтому Vcc TSки технически будет питаться от локального источника питания, который сидит непосредственно на истоке полевика. А чтоб разомкнуть большой контур через питание - добавить резистор на 10Ом между питанием всей схемы и этим Vcc TS'ки. У контура сопротивление на порядки ниже, поэтому вся грязь будет оставатся на этом резисторе, как и в случае с той тонкой дорогой от шунта. Точно такой же финт тут реализован в схеме на питании самого МК, что упрощает его подключение с силовым цепям. Но т.к. TS'ка находится далеко и потребляет импульсы тока в 400мА - если её прицепить непосредственно к питанию МК - могут возникнуть проблемы. Да, сейчас МК находится близко, но он окажется далеко, если его сместить вправо чтоб освободить место для входного кондёра. Этот кондёр выполняет функцию барьера для всякой импульсной грязи на входе схемы. Поэтому сигнальную часть лучше им и отгородить от силовой...
В общем, когда плата не разводится из-за ряда противоречащих компромиссов - их число можно изменить внесением дополнительных компонентов в саму схему...

[Leeo74]

Извините, что не совсем по теме. А где можно купить 100мкф в размере 1206? Желательно в России. И еще вопрос. Можно ли затвор полевика трассировать между стоком и истоком? Драйвер будет работать до одного ампера?

[Tamagotchi]

 Сообщение от Leeo74 :

Можно ли затвор полевика трассировать между стоком и истоком?

Это только на экране все такое большое...

[mag_vitaliy]

Очередная моя попытка. Переразвел плату. Вроде все учел. Добавил еще один выходной кондер (думаю не помешает). ТС-ка оказалась конечно же в контуре. Еле вместил отдельное питание ТС-ки (пора на 0402 переходить). Не знаю правильно ли я запитал ТС-ку подключив ее минус не возле истока ключа, а за входным кондером протянув дорогу под ним. Входной кондер 1206 – а он не лопнет при 10А? Кстати сколько максимум можно прокачать через 1206? И еще один вопрос – можно ли разорвать массу обозначенную синим цветом? Была идея развернуть дроссель, но тогда красная линия будет восьмерки выписывать. Жду комментариев.

[INFERION]

mag_vitaliy, Уже на что-то похоже .

 Сообщение от mag_vitaliy :

Добавил еще один выходной кондер (думаю не помешает).

Один кондёр пару ампер на выходе без проблем держит, но тут больше вопросов к частоте среза образованного ими и дросселем LC-фильтра. Зависит от особенностей програмы. Если регулятор работает на дорезонансной частоте - он не видит влияния фильтра и чрезмерно завышенная выходная ёмкость может сделать его работу нестабильной.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Не знаю правильно ли я запитал ТС-ку подключив ее минус не возле истока ключа, а за входным кондером протянув дорогу под ним.

Как раз эту массу TS'ки лучше цеплять непосредственно к истоку ключа, но я не думаю что тут проблемы возникнуть. Только перемычка в этом месте выглядит страшно. Ответственное место, её бы вообще убрать. Лучше перемычкой кинуть сигнал от МК. Если отвалится - будет беда, да и сопротивление вносит, что эквивалентно удлинению дороги.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Входной кондер 1206 – а он не лопнет при 10А?

А откуда там 10A? Ток циркулирует в обоих случаях в одном направлении, так ведь? Т.е. ток не переменный, а конденсатор для постоянного тока как бы отсутствует вообще. Это аккумулятор лопать будет, а кондёру пофигу. Его задача - реактивный ток дросселя сглаживать. Ту самую пилу, которая нарастает в желтом контуре и спадает в красном (по мере заряда и разряда дросселя), а амплитуда этой пилы значительно ниже 10A и зависит от питающего напряжения, частоты и индуктивности. У меня такие же режимы и индуктивность - держит нормально. Но я всё же ставлю 1210, он луче справляется. У меня нет фильтра на МК, поэтому ему приходится ещё обеспечивать слабосигналку достаточно чистым напряжением.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Кстати сколько максимум можно прокачать через 1206?

Я искал подобную информацию и заблудился в цифрах. На кондёры подобная информация в явном виде не указывается. Зависит от их ESR и допустимого тепловыделения, которые хрен найдёшь. Видимо потому, что пульсации тебя не устроят раньше, чем ты перегрузишь кондёр. Так же как и с полевиками - кто смотрит на максимальный ток? Все смотрят на сопротивление канала. У нас 10A, а мы ставим ключ на 200A...

 Сообщение от mag_vitaliy :

можно ли разорвать массу обозначенную синим цветом?

Я бы не стал разрывать. Ещё я бы увеличил ширину и продублировал проводом. Штука эта должна быть прочной как фундамент. На плате не очевидно в какие точки будет подключатся аккумулятор и нагрузка, а это не менее важно, и от этого зависит кольцо.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Была идея развернуть дроссель, но тогда красная линия будет восьмерки выписывать.

У меня он так и развёрнтут, но у меня и места больше, и диоды с кондёрами поместились вверху. Да тут и так хорошо. главное что реактивные токи теперь обходят стороною слабосигналку и циркулируют кратчайшим путём, наводя минимум ЭМИ.

[mag_vitaliy]

Внес правки: ТС-ку подключил напрямую, сигнал с МК через перемычку, входной кондер 1210. Выходной один убрал – спохватился, куда ж я буду провод припаивать.

 Сообщение от INFERION :

На плате не очевидно в какие точки будет подключатся аккумулятор и нагрузка

Нарисовал куда «просятся» провода для подключения.

Я так понимаю это будет окончательный вариант платы. Вроде все на месте, ничего ничему не мешает.

«Новая почта» сказала, что приехали CSD17303Q5. В понедельник заберу и «примеряю» их вместе с другими деталюхами – на экране компьютера все выглядит «по-другому» чем в «железе». Руки чешутся вытравить плату.

После того, как потратил пару дней на правильную разводку «несчастной платы с тремя компонентами» представил себе уровень инженеров, которые разводят компьютерные платы.

[Maksoff]

mag_vitaliy, компьютерные платы тоже не сразу так разводились - усложняясь постепенно. Если ее разглядеть, то можно увидеть, что платы состоят из блоков. Питание - один из таких блоков, который все усовершенствуют как могут. Ну а сигнальные цепи разводятся в полуавтоматическом режиме.
После нескольких таких разведенных плат последующие будут даваться куда быстрее и лучше!
Выглядит красиво. Не уверен, что землю стоит вот так в круг замыкать, но тут у меня опыта мало чтобы утверждать.

[INFERION]

 Сообщение от Maksoff :

Не уверен, что землю стоит вот так в круг замыкать, но тут у меня опыта мало чтобы утверждать.

Да если б она жирнее была, и без узких мест, а так и мне непонятно как лучше. Но сильно далеко отрывать дифференциальный усилитель от GND МК вряд ли полезно.
mag_vitaliy, вроде нормально. Не нравится мне только ущербность теплоотвода диода, которому приходится уделять максимальное внимание. И в куче все греющиеся компоненты, жарят друг друга. Да, теперь бы решить вопрос с тепловыми режимами, до него мы ещё не добрались. Мощность тепловыделения основных компонентов была посчитана? Тут на вид 1, ну максимум 2W потерь оно осилит. Если дополнительно тепло не отводить, конечно...

[Maksoff]

 Сообщение от INFERION :

Но сильно далеко отрывать дифференциальный усилитель от GND МК вряд ли полезно.

Ну на то он и дифференциальный, чтобы синфазные помехи фильтровать. Конечно, коэффициент подавления тоже не бесконечный.
С замкнутным кольцом помехи могут через землю мк приходить, с разомкнутым - большая часть ответственности на диф усилитель перейдет.
mag_vitaliy, может сделаете маленький разрыв в земляном кольце (между шунтом и землей мк), и если будет плохо - сможете потом кольцо полностью замкнуть.

[INFERION]

 Сообщение от Maksoff :

Ну на то он и дифференциальный, чтобы синфазные помехи фильтровать. Конечно, коэффициент подавления тоже не бесконечный.

Он не будет работать на напряжениях ниже -0,3V, да и вообще ниже 0V, а в подобных условиях подобный расколбас на массе - запросто. Синфазные помехи этот усилитель давит отлично, там же летающие конденсаторы.