|
|
|
|
332527 867 56 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.02.2020, 07:38 | 501 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (03.02.2020), Virgo_Style (03.02.2020)
|
03.02.2020, 08:26 | 502 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
galex, если мы обсуждаем шим с директдрайва - безусловно.. Если мы обсуждаем шим с допустим 1 7135 или 4 7135, то там токи даже в импульсе не настолько велики. В любом случае, лучше сначала замерить сопротивление узла с пружиной.
__________________
|
03.02.2020, 08:54 | 503 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
или 8 7135.
сопротивление обычной желтой пружинки из стали может достигать 100мОм влегкую. даже для 4-х стабилизаторов это 1,4*1,4*0,1=0,2 Вт впустутю потраченной энергии (или на 0.14В ближе к выпадению из стабилизации, а это порядка 20% от стабилизированного рантайма) |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (03.02.2020)
|
03.02.2020, 10:29 | 504 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
А может не достигать, но
Цитата:
Изрядное сопротивление может быть и помимо пружины и тогда дорвбатывать придется не только ее [Исправлено: D'AVerk, 03.02.2020 в 10:30] |
|
03.02.2020, 11:02 | 505 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
https://forum.fonarevka.ru/...
но опять хочется поспорить на пустом месте? зачем? потому что не подумали, когда писали, что на слабых режимах ничего не изменится? так не надо выкручиваться. просто запомните на будущее. мультиметр, который умеет замерять хотя бы десятые доли ома стоит от $40 и выше. городить схему с постоянным источником тока займет больше времени и сил, чем просто зашунтировать пружинку. которую в любом случае стоит шунтировать, если это не пружины из фосфористой бронзы (<10 мОм), а это не они, потому что их практически не ставят в стоке. |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (03.02.2020), Waryag (03.02.2020)
|
03.02.2020, 12:20 | 506 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
Ну так вот вы же померяли.
Цитата:
Цитата:
Я не то что не подумал, я сознательно от этой мысли абстрагировался, т.к. сейчас все больше идут фонари на Андуриле и схеме FET+1+X (по крайней мере у меня три последних именно такие) и там слаботочные режимы берутся ШИМ от 1 7135. Далее, у светодиода по ВАХ на малых токах напряжение Vf как правило сильно ниже (или вы считаете что при ШИМ регулировке Vf светодиода всегда соответствует току берущемуся драйвером до ШИМ?). Например у XP-L при токах даже 500мА, Vf - 2.8В(!). А если брать 100мА на диод, там уже 2,6-2,7В. О каких потерях на пружинках 20% времени стабилизации идет речь, в этом случае???? Потеря стабилизации начнется когда в аккумуляторе останется почти ничего. У SST20 Vf при токах в районе 100мА - тоже 2,65. XM-L - аналогично, токи 100мА Vf2,65В Как можно при таких вводных на слабых режимах потерять 20%(!) стабилизируемого времени??? Или у нас Vf светодиода никакой роли не играет? Тогда я ошибаюсь. Цитата:
Про десятые доли Ома вы погорячились. Даже простой ZT102 и UNI-T UT210D купленный за 10 баксов десятые доли ома считает. Но нам этого мало, поэтому не рассматриваем, даже погрешность уже не принципиальна По такому принципу можно (нужно) делать очень многое. [Исправлено: D'AVerk, 03.02.2020 в 12:25] |
|||
03.02.2020, 12:46 | 507 | ||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
Цитата:
я достаточно всякого разного намерил, чтобы сейчас говорить, что пружину можно смело шунтировать без измерений. Цитата:
500мА на вашем андуриле получатся модуляцией от 2.5А слабые режимы а андурилах, это не только 300-400мА, но и 1-2А (с аккумулятора, а не на диод) если вы пользуетесь исключительно мунлайтами, тогда да, нет смысла шунтировать пружину. да. сотые сотые надо было написать. для того, чтобы мультиметром можно было уверенно измерять десятые доли ома, он должен уметь измерять до сотых долей [Исправлено: galex, 03.02.2020 в 12:48] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (03.02.2020)
|
03.02.2020, 12:58 | 508 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
Т.е. в фонаре с 8 7135 стабилизация работает только до напряжения на аккумуляторе 3,3В (а с учетом всех потерь, то и вообще 3.5-3.6В?) даже в 5% режиме?
И значит КПД диода всегда на отметке нижеплинтуса исходя из тока 2.8А? Тогда это печалтно. У вас странные градации мунлайтов вплоть до 125-150Люмен. Вы притормозите своих коней. Я писал не про мунлайты, а про слабые режимы. Если у вас 125 люмен это мунлайт -ок Это если FET+1+7 Есть и варианты FET +1+3, хотя я их считаю менее удачными. Я не уверен даже, что он не спрашивает про зумовик за 5 долларов. [Исправлено: D'AVerk, 03.02.2020 в 13:11] |
03.02.2020, 13:12 | 509 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
Цитата:
разберетесь? 150лм пойдут уже не с одного а с остальных стабилизаторов. так что шунтирование вполне себя проявит. коней тормозить не буду - странное желание, купить фонарь на 3 килолюмена и чтобы не шунтировать пружину подбирать режимы, в которых драйвер работает только на одном стабе. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (03.02.2020)
|
03.02.2020, 13:21 | 512 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
|
03.02.2020, 13:26 | 513 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
galex, на улице адская метель-дождь, заметает телефон. Не совсем могу понять - в вашей таблице чем ниже ток, тем ниже напряжение на диоде, я про это и писал. Или в таблице iвх чтг-то другое значит?
|
03.02.2020, 13:44 | 516 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
в таблице среднеквадратичное значение. оно для расчета мощности используется.
а амплитудное значение там везде одно и то же для первой таблицы. это очевидно и поэтому в таблицу не заносится. я дал ссылку на таблицу не в ответ про напряжение на диоде (было бы странно это доказывать), а как иллюстрацию момента потери стабилизации. смотрите 1 и вторую колонку. говорю же, читаете невнимательно. вот и про сотые доли тоже объяснять пришлось развернуто. хотя могли бы сделать над собой усилие и подумать лишних 10 секунд. я написал, что 120-150лм надо вылавливать, чтобы он попало на 1 стаб. чтобы не сомневаться, не превышен ли заветный рубеж, придется пользоваться мунлайтами. вплоть до 10, хорошо, 15 люмен. не торопитесь, а? |
03.02.2020, 13:54 | 517 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
А зачем его вылавливать, если при том же рампинге андурил подмигивает при переходе с 1 7135 на Х 7135? По крайней мере у меня так.
Вы ни слова не написали про вылавливание. Вы всегда свои нечетко сформулированные фразы обьясняете тем что читатель не додумал? Замерять. Здесь написано -замерять десятые доли. А если требовать точносьи в замерах сотых долей (0.06 и 0.09 могут же в погрешность лечь), то по вашей логике нужно чтобы он замерял тысячные, тогда сотые у нас точно в пределах погрешности будут точными |
03.02.2020, 14:07 | 518 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
блин. я не знаю как с вами разговоривать.
это надо постоянно помнить, что вы не следите за контекстом и воспринимаете каждый ответ как самостоятельную мысль. вот все надо расписывать как маленькому ребенку, при чем так, чтобы он к концу предложения не забыл, о чем вообще шла речь. так. а теперь посмотрите погрешность измерения своего 10-бакосвого тестера. для юнита это 1% плюс 2 единицы младшего разряда. т.е, когда он показывает 0.3Ом, измеряемая величина можетн аходиться в пределах от 0,099 до 0,51 Ом. вы это называете умением измерять десятые доли? вы путаете дискретность с точностью. именно так. потому что там точно та же самая ситуация с погрешностью в числах единиц младшего разряда |
03.02.2020, 14:11 | 519 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
galex, я пересмотрел вашу табличку и вспомнил, что я уже читал ваши тезисы про большую выгодность управления током включением раздельных стабов, нежели шимом от всех. В голове это у меня зависло, к сожалению, только в виде вывода( именно поэтому я стал выбирать сейчас фонари в которых выделенная 7135 на слабые режимы). В таком разрезе если фонарь работает только на фиксированном количестве линейных стабилизаторов, вы правы, что даже умеренные режимы будут аффектированы высоким сопротивлением всего тракта.
Таблички по моему тогда еще не было в той теме. [Исправлено: D'AVerk, 03.02.2020 в 14:19] |
03.02.2020, 14:15 | 520 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 15.
Прекрасно, значит речь шла все же о мультиметрах способных замерять тысячные доли Ома.
А зачем помнить? Что мешало написать прямо " нам потребуется мультиметр способный замерять тысячные доли", ибо при охоте за единицами сотенных долей именно такой нам и нужен? Возможность Замерять - это именно дискретность. А вот результат будет характеризоваться точностью. [Исправлено: D'AVerk, 03.02.2020 в 14:16] |