[galex]

 Сообщение от witalen :

Как уже сказал Даверк, только на больших токах.

учитывая, что малые токи во многих фонарях получаются модуляцией большого, то и на малых польза от шунтирования есть.

[D'AVerk]

galex, если мы обсуждаем шим с директдрайва - безусловно.. Если мы обсуждаем шим с допустим 1 7135 или 4 7135, то там токи даже в импульсе не настолько велики. В любом случае, лучше сначала замерить сопротивление узла с пружиной.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

или 4 7135

или 8 7135.
сопротивление обычной желтой пружинки из стали может достигать 100мОм влегкую.
даже для 4-х стабилизаторов это 1,4*1,4*0,1=0,2 Вт впустутю потраченной энергии (или на 0.14В ближе к выпадению из стабилизации, а это порядка 20% от стабилизированного рантайма)

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

может достигать 100мОм влегкую.

А может не достигать, но

 Сообщение от D'AVerk :

galex,В любом случае, лучше сначала замерить сопротивление узла с пружиной.

Не вижу принципиальных противоречий в позиции.
Изрядное сопротивление может быть и помимо пружины и тогда дорвбатывать придется не только ее

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

А может не достигать

https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от D'AVerk :

но

но опять хочется поспорить на пустом месте? зачем? потому что не подумали, когда писали, что на слабых режимах ничего не изменится? так не надо выкручиваться. просто запомните на будущее.

 Сообщение от D'AVerk :

лучше сначала замерить сопротивление узла с пружиной.

мультиметр, который умеет замерять хотя бы десятые доли ома стоит от $40 и выше. городить схему с постоянным источником тока займет больше времени и сил, чем просто зашунтировать пружинку. которую в любом случае стоит шунтировать, если это не пружины из фосфористой бронзы (<10 мОм), а это не они, потому что их практически не ставят в стоке.

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

https://forum.fonarevka.ru/s...

Ну так вот вы же померяли.

 Сообщение от galex :

потому что не подумали, когда писали, что на слабых режимах ничего не изменится? так не надо выкручиваться. просто запомните на будущее.

Я изначально писал, что

 Сообщение от D'AVerk :

надо померять хорошим мультиметром сопротивление узла, тогда станет ясно, начиная с каких токов серьезно просядет напряжение

.
Я не то что не подумал, я сознательно от этой мысли абстрагировался, т.к. сейчас все больше идут фонари на Андуриле и схеме FET+1+X (по крайней мере у меня три последних именно такие) и там слаботочные режимы берутся ШИМ от 1 7135.

Далее, у светодиода по ВАХ на малых токах напряжение Vf как правило сильно ниже (или вы считаете что при ШИМ регулировке Vf светодиода всегда соответствует току берущемуся драйвером до ШИМ?). Например у XP-L при токах даже 500мА, Vf - 2.8В(!). А если брать 100мА на диод, там уже 2,6-2,7В. О каких потерях на пружинках 20% времени стабилизации идет речь, в этом случае???? Потеря стабилизации начнется когда в аккумуляторе останется почти ничего. У SST20 Vf при токах в районе 100мА - тоже 2,65. XM-L - аналогично, токи 100мА Vf2,65В
Как можно при таких вводных на слабых режимах потерять 20%(!) стабилизируемого времени???
Или у нас Vf светодиода никакой роли не играет? Тогда я ошибаюсь.

 Сообщение от galex :

мультиметр, который умеет замерять хотя бы десятые доли ома стоит от $40 и выше

А фонари видимо позадешево качественные? Смысл пропаивать, и потом не замерять итоговое сопротивление всего узла?
Про десятые доли Ома вы погорячились.
Даже простой ZT102 и UNI-T UT210D купленный за 10 баксов десятые доли ома считает. Но нам этого мало, поэтому не рассматриваем, даже погрешность уже не принципиальна

 Сообщение от galex :

чем просто зашунтировать пружинку. которую в любом случае стоит шунтировать,

По такому принципу можно (нужно) делать очень многое.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

я сознательно от этой мысли абстрагировался, т.к. сейчас все больше идут фонари на Андуриле и схеме FET+1+X

т.е вы потому, что закупились пачкой влф-изделий, уверены, что Waryag спрашивал не про конвои?

 Сообщение от D'AVerk :

Ну так вот вы же померяли

я достаточно всякого разного намерил, чтобы сейчас говорить, что пружину можно смело шунтировать без измерений.

 Сообщение от D'AVerk :

или вы считаете что при ШИМ регулировке Vf светодиода всегда соответствует току берущемуся драйвером до ШИМ?

я это не считаю. я это знаю

 Сообщение от D'AVerk :

Например у XP-L при токах даже 500мА, Vf - 2.8В

500мА на вашем андуриле получатся модуляцией от 2.5А

 Сообщение от D'AVerk :

А если брать 100мА на диод

слабые режимы а андурилах, это не только 300-400мА, но и 1-2А (с аккумулятора, а не на диод)
если вы пользуетесь исключительно мунлайтами, тогда да, нет смысла шунтировать пружину.

 Сообщение от D'AVerk :

Про десятые доли Ома вы погорячились

да. сотые сотые надо было написать. для того, чтобы мультиметром можно было уверенно измерять десятые доли ома, он должен уметь измерять до сотых долей

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

я это не считаю. я это знаю

Т.е. в фонаре с 8 7135 стабилизация работает только до напряжения на аккумуляторе 3,3В (а с учетом всех потерь, то и вообще 3.5-3.6В?) даже в 5% режиме?
И значит КПД диода всегда на отметке нижеплинтуса исходя из тока 2.8А?
Тогда это печалтно.

 Сообщение от galex :

если вы пользуетесь исключительно мунлайтами,

У вас странные градации мунлайтов вплоть до 125-150Люмен.
Вы притормозите своих коней.
Я писал не про мунлайты, а про слабые режимы. Если у вас 125 люмен это мунлайт -ок

 Сообщение от galex :

500мА на вашем андуриле получатся модуляцией от 2.5А

Это если FET+1+7
Есть и варианты FET +1+3, хотя я их считаю менее удачными.

 Сообщение от galex :

уверены, что Waryag спрашивал не про конвои?

Я не уверен даже, что он не спрашивает про зумовик за 5 долларов.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

в фонаре с 8 7135 стабилизация работает только до напряжения на аккумуляторе 3,3В (а с учетом всех потерь, то и вообще 3.5-3.6В?)

https://forum.fonarevka.ru/...
разберетесь?

 Сообщение от D'AVerk :

У вас странные градации мунлайтов вплоть до 125-150Люмен.

150лм пойдут уже не с одного а с остальных стабилизаторов. так что шунтирование вполне себя проявит.
коней тормозить не буду - странное желание, купить фонарь на 3 килолюмена и чтобы не шунтировать пружину подбирать режимы, в которых драйвер работает только на одном стабе.

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

измерять десятые доли ома, он должен уметь измерять до сотых долей

Да, как тбо так. Тем более что нас десятые и не устраивают в таком разрезе, интересуют сотые, причем достаточно точно

[D'AVerk]

Ое

 Сообщение от galex :

купить фонарь на 3 килолюмена

Пыхи давайте не учитывать, это blf вофсикая заморочка.
Ссылку изучу сейчас.
Про коней это было про сплошь иунлайты с одного 7135.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

Про коней это было про сплошь иунлайты с одного 7135.

когда вы уже читать научитесь...

[D'AVerk]

galex, на улице адская метель-дождь, заметает телефон. Не совсем могу понять - в вашей таблице чем ниже ток, тем ниже напряжение на диоде, я про это и писал. Или в таблице iвх чтг-то другое значит?

[Linx]

 Сообщение от galex :

когда вы уже читать научитесь...

когда бездумно писать перестанут же ж

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

когда вы уже читать научитесь...

Вы именно это и написали, по сути причислив все что получается с 1 7135 к мунлацтам(которыми я по вашей логике собираюсь пользоваться(, т.к. отсутствие необзодимости в шунтировании именно на 7135 и проявляется

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

чем ниже ток, тем ниже напряжение на диоде, я про это и писал

в таблице среднеквадратичное значение. оно для расчета мощности используется.
а амплитудное значение там везде одно и то же для первой таблицы. это очевидно и поэтому в таблицу не заносится.
я дал ссылку на таблицу не в ответ про напряжение на диоде (было бы странно это доказывать), а как иллюстрацию момента потери стабилизации. смотрите 1 и вторую колонку.
говорю же, читаете невнимательно.
вот и про сотые доли тоже объяснять пришлось развернуто. хотя могли бы сделать над собой усилие и подумать лишних 10 секунд.

 Сообщение от D'AVerk :

Вы именно это и написали

я написал, что 120-150лм надо вылавливать, чтобы он попало на 1 стаб.
чтобы не сомневаться, не превышен ли заветный рубеж, придется пользоваться мунлайтами. вплоть до 10, хорошо, 15 люмен.
не торопитесь, а?

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

не торопитесь, а?

А зачем его вылавливать, если при том же рампинге андурил подмигивает при переходе с 1 7135 на Х 7135? По крайней мере у меня так.
Вы ни слова не написали про вылавливание.

 Сообщение от galex :

хотя могли бы сделать над собой усилие и подумать лишних 10 секунд.

Вы всегда свои нечетко сформулированные фразы обьясняете тем что читатель не додумал?

 Сообщение от galex :

мультиметр, который умеет замерять хотя бы десятые доли ома

Замерять. Здесь написано -замерять десятые доли.
А если требовать точносьи в замерах сотых долей (0.06 и 0.09 могут же в погрешность лечь), то по вашей логике нужно чтобы он замерял тысячные, тогда сотые у нас точно в пределах погрешности будут точными

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

Вы ни слова не написали про вылавливание

блин. я не знаю как с вами разговоривать.
это надо постоянно помнить, что вы не следите за контекстом и воспринимаете каждый ответ как самостоятельную мысль.
вот все надо расписывать как маленькому ребенку, при чем так, чтобы он к концу предложения не забыл, о чем вообще шла речь.

 Сообщение от D'AVerk :

Замерять. Здесь написано -замерять десятые доли.

так. а теперь посмотрите погрешность измерения своего 10-бакосвого тестера.
для юнита это 1% плюс 2 единицы младшего разряда.
т.е, когда он показывает 0.3Ом, измеряемая величина можетн аходиться в пределах от 0,099 до 0,51 Ом. вы это называете умением измерять десятые доли?
вы путаете дискретность с точностью.

 Сообщение от D'AVerk :

А если требовать точносьи в замерах сотых долей (0.06 и 0.09 могут же в погрешность лечь), то по вашей логике нужно чтобы он замерял тысячные, тогда сотые у нас точно в пределах погрешности будут точными

именно так. потому что там точно та же самая ситуация с погрешностью в числах единиц младшего разряда

[D'AVerk]

galex, я пересмотрел вашу табличку и вспомнил, что я уже читал ваши тезисы про большую выгодность управления током включением раздельных стабов, нежели шимом от всех. В голове это у меня зависло, к сожалению, только в виде вывода( именно поэтому я стал выбирать сейчас фонари в которых выделенная 7135 на слабые режимы). В таком разрезе если фонарь работает только на фиксированном количестве линейных стабилизаторов, вы правы, что даже умеренные режимы будут аффектированы высоким сопротивлением всего тракта.
Таблички по моему тогда еще не было в той теме.

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

именно так.

Прекрасно, значит речь шла все же о мультиметрах способных замерять тысячные доли Ома.

 Сообщение от galex :

я не знаю как с вами разговоривать.
это надо постоянно помнить

А зачем помнить? Что мешало написать прямо " нам потребуется мультиметр способный замерять тысячные доли", ибо при охоте за единицами сотенных долей именно такой нам и нужен?

Возможность Замерять - это именно дискретность. А вот результат будет характеризоваться точностью.