|
|
|
6315 12 4 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.12.2013, 22:18 | 1 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Увлеченный
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 01.04.2024 00:16 Адрес: Могилев-на-Днепре
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 905
Поблагодарили: 198 раз(а) в 63 сообщениях
|
Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Итак, на данном форуме часто задают вопрос, на какое же расстояние светит тот или иной фонарь, особенно при выборе фонарей. Паспортные данные большинства фонарей в соответствии со стандартом ANSI FL1 содержат в том числе и дальность. Но воспринимать ее буквально не стоит. Обычно знатоки форума предлагают делить эту дальность на 2~3. Предлагаю разобраться, так ли это. Рассчитывается ANSI-дальность по формуле где I – осевая сила света в канделах (кд), 0,25 люкс(лк)– освещенность на данном расстоянии. Для сравнения, согласно ТКП средняя освещенность дорожек в парке должна быть 2 лк, минимальная 2*0,3=0,6 лк. То есть, чтобы разглядеть что-либо у себя под ногами, нужна в два раза большая освещенность, а нам предлагают рассмотреть что-то на расстоянии 100-1000 м. Понятно, что это нереально. Можно, конечно попросить кого-нибудь подержать фонарик, а самому сбегать посмотреть Да и сама формула вызывает вопросы. Действительно, освещенность будет обратно пропорциональна квадрату расстояния. Вроде достаточно уменьшить расстояние, и освещенность возрастет в квадрате. Но это не значит, что один и тот же предмет при одинаковой освещенности мы рассмотрим на любом расстоянии. Если рассматривать объект различения как источник света, а глаз – как приемник постоянной чувствительности, то должен действовать тот же закон квадрата расстояния для дальности различения в зависимости от освещенности. Сопоставив два этих закона, в результате получается зависимость четвертой степени! Конечно, чувствительность глаза не постоянная, но мне кажется, если исключить мешающую боковую засветку, то она будет приближена к некому максимуму. В подтверждение, порывшись в сети, нашел вот такую формулу: Это формула расчета дальности обнаружения радиолокатора. Под корнем – мощность источника облучения (аналог силы света), эффективная поверхность рассеивания цели, чувствительность приемника (аналог глаза) и куча не интересующих нас констант. Гораздо интереснее сама зависимость. Единственная проблема теперь применить это все на практике, ведь описать математически отражающие свойства объекта и чувствительность глаза – та еще задачка. Но есть простое решение – определить недостающие элементы опытным путем. В упрощенном виде зависимость выглядит так: Остается определить X, а заодно проверить теорию в действии. Локация представляет собой ряд бетонных столбов ЛЭП вдоль железной дороги. Расстояние замерено по карте и проверено по ЖД указателям. В тестировании учавствовали фонари Jetbeam BC40, Xeno F7 T6-3C и Fenix HL21. Критерием дальности был последний видимый столб, который в данном случае старательно изображает человека в не очень контрастной одежде. Результаты в таблице.
Прошу прощения у поклонников дальнобоев, но как видно из графика увеличение силы света выше определенной величины (примерно 30-50 ккд) не имеет особого смысла, т.к. прирост дальности минимален. Правда, если надо не просто обнаружить объект, а опознать/рассмотреть его, лишние канделы не помешают. Методика и особенно полученный мной коэффициент, конечно, не универсальны. Например, если надо не просто обнаружить объект, а обеспечить удобство работы, чтение маркировок и т.д. Плюс различные размеры и свойства объектов и фона. Но по крайней мере есть от чего оттолкнуться. Спасибо за внимание к моим скромным изысканиям. Пожелания, замечания и дополнения принимаются в четвертом окошке по средам и приветствуются. [Исправлено: Tim_ON, 25.12.2013 в 00:14] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.12.2013, 23:31 | 2 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Ну как Вам сказать... вот фотки с фонарёвки дальнобойных фонарей:
Fenix TK50 (50 кЛк), Fenix TK75 (112 кЛк), Olight SR95UT (412клк с 5 метров в пересчете на метр или 240 кЛк с метра) расстояние до точки 300 метров, фокусное 300мм. считаете что зависимость соответствует Вашему графику п.с. на следующей фонарёвке нужно будет проверить данную зависимость в живую, т.е. реально сбегать с люксометром на точку съёмки. [Исправлено: WallE, 24.12.2013 в 23:34] |
24.12.2013, 23:40 | 3 |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Вы уж извините, но вот если бы вы измерили яркость люксметром , а не столбами то тогда еще ладно, а так что вам сказать, на практике более точные измерения анси выходят с 5 метров , а не с 1, это раз, ну а два это то что к примеру у меня близорукость и на десятый столб можно светить прожектором но я все-равно его не увижу ) так что такие измерения, как мне кажется, особой информативности не несут.
[Исправлено: PDM, 24.12.2013 в 23:41] |
24.12.2013, 23:58 | 4 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Вообще правильно. Дальнобойность надо оценивать не по количеству света, дошедшего до туда, а по количеству света, вернувшегося оттуда в глаза светящего. Туда квадрат и обратно квадрат.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
Поблагодарили: 1 раз |
Magvay (25.12.2013)
|
25.12.2013, 00:10 | 5 |
Увлеченный
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 01.04.2024 00:16 Адрес: Могилев-на-Днепре
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 905
Поблагодарили: 198 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
To WallE
Фотки полностью соответствуют законам физики, т.е. при одинаковом расстоянии люксы пропорциональны канделам. И забеги с люксметром это подтвердят. Для проверки зависимости нужна лока с несколькими объектами на известных расстояниях, а выдержку фотика подобрать так, чтобы результат соответствовал видимому глазом. В идеале объекты должны быть одинаковыми. To PDM Я кажется в заключении написал, что эта метода не везде подойдет. И да, то что вы не увидите днем при солнечном свете, ночью тем более не разглядите. А люксметр здесь не помошник, измерить свет, отраженный от объекта в 100 м, у него чувствительности не хватит. Да и калибровать его придется по своему глазу, а это снова субъективность. Благодаря фоткам WallE решил реабилитировать дальнобои. Если надо не просто обнаружить объект, а опознать/рассмотреть его, лишние канделы не помешают. [Исправлено: Tim_ON, 25.12.2013 в 00:13] |
25.12.2013, 00:12 | 6 |
Капитан Очевидность
Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 14.08.2021 23:36 Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Т.е. в итоге мы имеем всё то же "дальнобойность зависит от глаза, локации, фаз луны и положения планет"?
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю. |
Поблагодарили: 1 раз |
Magvay (25.12.2013)
|
25.12.2013, 00:18 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
|
25.12.2013, 00:20 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
А Барракуда-то куда дальше 300 метров бьет, так что...
|
25.12.2013, 00:21 | 9 |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Тут дело в том что ни один из тех трех фонарей дальнобоем не является. Вы вот возьмите 100 Вт лампочку без отражателя и измерьте люксметром что она с метра запоет, но вот по дальнобойности она и вовсе не выдаст того что должна бы. Еще раз повторю: на практике более точные измерения анси выходят с 5 метров , а не с 1. Нужно измерять на что способен центральный луч а не все вместе с боковой засветкой.
|
25.12.2013, 01:24 | 10 |
Увлеченный
Регистрация: 26.11.2012 Последняя активность: 24.07.2017 18:32 Адрес: СПб
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили: 154 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
А я на практике понял что порой более дальнобойный фонарь(по анси)-светит также как менее дальнобойный.И это не чушь.
Например fire foxes ff4 hid в реальной жизни светит примерно также(имею ввиду дальность), как eagletac MX25L2 SST90 turbo head, хотя последний по анси прилично проигрывает. а дело в том что засветка у иглтака Уже и менее интенсивная. а вот огненная лиса обладает широкой засветкой, которая сбивает сумеречное зрение. Ещё такие фонари освещают сам воздух(эффект джедайского меча) и видишь луч, а не удалённый объект.Тут возникает вопрос, даст ли реальную прибавку(реальную, а не измерения приборами) тот же MX25L2 на SBT70 по сравнению с SST90. Или получу ещё более крутой джедайский меч. Предельная,различимая на глаз дальность моих фонарей(фонарь в руке,стоя на земле)- метров 400(по гпс, яндекс картам). Таким образом моё личное мнение, засветка в дальнобое должна быть как можно уже и слабже, иначе сами себя слепите и толку от такого дальнобоя немного. Другое дело, если светить с вышки, из окна, в общем там где засветки не будет.
__________________
Fenix PD20 XPE R2 ,Fenix PD35 xml2 t6 4c , EagleTac P20A2 MKII XPG2R5 cw , Zebralight sc 52w(TIR) , Zebralight H600fw mk2 (TIR) Zebralight H52fw, EagleTac TX25C2 XML2 nw dedomed , EagleTac S200C2 xml2 u2 (dedomed) , Convoy S 3 трипл ничий 219A hi cri, Olight i3s eos , Convoy S 8 с драйвером Тамагочи и триплом ничий hi cri 219B , Convoy C8 xpg2 дедом(2.8A). zebralight sc62w и olight m2x-ut javelot , метеор на ничиях. [Исправлено: shruzzzz, 25.12.2013 в 02:03] |
Поблагодарили: 1 раз |
Tim_ON (25.12.2013)
|
25.12.2013, 01:53 | 11 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Так только уменьшается влияние размера оптики и прочих подробностей. И внезапно, тот свет из "вместе с боковой засветкой", что вышел из светодиода прямо вперёд, будет лететь вместе с тем, что собран рефлектором до самого конца.
Вот это верно, есть такое. Но приборами этого не учесть. Впрочем, боковую засветку можно и блендой обрезать. |
25.12.2013, 02:24 | 12 | |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: Стандарт ANSI и реальная дальнобойность
Цитата:
Это верно, я и говорил что эти фонари не дальнобои. И что делать выводы о правильности значений анси по ним, не есть верно. Так как не учитывается "снижение чувствительности" глаза из-за переосвещенности ближних объектов. |
|