[REDSSKORPION]

Не разу не пробовал честно без аккума , хмм ..

[galex]

 Сообщение от galex :

диоды в параллельной сборке верх, простите - идиодизма.

SuperFonarik.ru, прошу прощения за резкость,тут уже смешалось все в кучу, не учел что речь идет о необслуживаемой сборке, у которой главный параметр - гарантированный срок работы.
Да, в этом случае я не прав, и уместна любая перестраховка, в т.ч. и за счёт потерь энергии и снижения емкости

[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Marsiann спросил, а какие госты. Мы скинули ссылку на тот, по которому испытывали

Вы опять упустили что "Marsiann" спросил про ГОСТы аккумов, а не по каким Вы испытывали! Я выделил "чёрненьким",- Вы опять про "зелёное".
Почитал ГОСТ по ссылке: Вы испытывали по всем пунктам? Там есть такая проверка: включить несколько последовательно и один с переполюсовкой. Если не загорится, значит проходит! У Вас загорелся, значит не прошёл тест и ВСЁ!
Если Вы покупаете только элементы с международными "ГОСТами" зачем проводить испытания на соответствие нашим ГОСТам? Наши копируют их стандарты!
Тем более до "разрушения"? И потом батарею выбрасываете? И по 10 батарей испытываете?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

На какой вопрос вы не видите ответа?

Какой пункт и каких правил ТБ я нарушил, когда паял аккумы? Не перегревал!, пайка в "одно касание".
Ссылку на запрет пайки аккумов в студию, плиз!
Ссылку на запрет параллельного соединения 18650 аккумов, плиз!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Про какой аккум речь и про какую мембрану?

Опять! Вы выложили красивое видео о взрыве баночки 18650. Выложили? Это Ваш пост? Всех напугали! Меня тоже!
Вы не знаете, что в баночках 18650 под плюсовым контактом есть "мембрана"? На "Фонарёвке" есть тема о восстановлении работоспособности аккумов после срабатывании защиты. Не читали?
Назначение "мембраны" - при повышении давления внутри аккума отключить аккум от нагрузки. У меня около 10 таких лежат, спиливал плюсовой контакт, у всех сработала.
Вот если перед закорачиванием, тоненькой иголочкой, аккуратно проткнуть мембрану в нескольких местах! При повышении давления ничего не сработает, через дырочки потечёт внутренняя начинка аккума, будет греться, может загорится. (сначала потекла "бяка"!, а аккум по идее герметичен!)
Кстати там платку защиты сняли и фото вообще "голой" платки! Это же специально надо такую банку найти! Я со всяких "фаеров"снимал платы - всё честно!
Может это "постановочное" видео? Баночку специально готовили, чтобы красиво было?

Я спокоен! Вчера был на рыбалке, холодно! Не смог вчера ответить.

[Marsiann]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

...
vl-per, вы поспокойнее.
Мы сказали про то, что испытывали по ГОСТу. Marsiann спросил, а какие госты. Мы скинули ссылку на тот, по которому испытывали. Дальше он сам загуглил соседний гост. В чем проблема?
...

Увидев, что авторитетный юзер практически/реально опирается для своих, весомых заключений, на данные ГОСТ/ISO/DIN/ANSI и т.п. - мне важно было услышать/прочитать Ваше мнение практического применения в схожей области:

 Сообщение от Marsiann :

Давно интересуюсь какими либо документами плана ГОСТов по проведению КТЦ Li*** химий аккумуляторов.
Интересует конечно нормативы на "бытовые", подобные установленным в телефонах, 18650 и т.п., не столь большие, как 1000А*ч.
Можете поделиться ссылками на ГОСТзначащие или хотя бы их наименования, по которым искать в ИНете?

Просто "гуглом/яндексом" пользоваться умею(затем привел пример):

 Сообщение от Marsiann :

...
ГОСТ Р МЭК 61960-2007...
Достаточно просто описывает методику но, даже здесь на форуме, для определения реальной емкости, и пр. некоего элемента почему-то не вижу что бы опирались на нее.

Однако также знаю, что на практике зачастую котируются лишь какие либо определенные нормативы.

Вообщем проехали... Не стоит оно ...негативных споров...

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от galex :

да все не понравилось. диоды в параллельной сборке верх, простите - идиодизма.

В параллельной сборке аккумуляторов - да, идиотизм. В параллельной сборке батарей - не только нужны, но для LiSoCl2 еще и обязательны.
Впрочем, я же спросил, что не понравилось, не для того, чтобы посамоутверждаться. Неисключено, что кто-то укажет на какой-то момент, который мы пропустили или не заметили.

 Сообщение от galex :

потому что по другому видео, подобное поведение было характерно для аккумулятора в фонаре, который грели газовой голелкой

Что-то видно нам пора сделать свое видео по взрыву аккумов. Пока как-то не довелось снимать это на камеру. Взрыв при КЗ (внутреннем от пайки или внешнем) и при нагреве - в принципе одинаков по причинам. В первом случае банка все равно нагревается протекающим через нее током.

 Сообщение от VoronNew :

подвох в том что я многократно замыкал как по неосторожности так и вполне сознательно как 18650 так и более пожароопасные липольки и такого эффекта как на видео НЕ добился.. На видео же видно как человек опасается результата значит он уверен в том что произойдёт, это наводит на мысли..

У нас взрывались. При этом по нашей статистике - взрывается от КЗ менее 1% элементов. Вывод не тот, что это безопасно или видео фейковое. Вывод тот, что вам пока везло. Замкните штук 200 - наверняка одна банка да бахнет.

 Сообщение от VoronNew :

значит он уверен в том что произойдёт,

Значит человек соблюдает ТБ, понимает, что может произойти и не полагается на авось.

 Сообщение от vl-per :

Вы опять упустили что "Marsiann" спросил про ГОСТы аккумов, а не по каким Вы испытывали! Я выделил "чёрненьким",- Вы опять про "зелёное".

Через два поста - гост на аккумуляторы. Человек попросил, цитирую Можете поделиться ссылками на ГОСТзначащие или хотя бы их наименования, по которым искать в ИНете?. Мы привели ссылку на гост по батареям, по аккумам вполне гуглится. Ну или для вас - Этот, например. ]специально нагуглили[/url]. Пользуйтесь.

Почитал ГОСТ по ссылке: Вы испытывали по всем пунктам?

Какой смысл испытывать только по одному пункту?

Там есть такая проверка: включить несколько последовательно и один с переполюсовкой. Если не загорится, значит проходит! У Вас загорелся, значит не прошёл тест и ВСЁ!

Наша батарея не загорелась, если вы внимательно почитаете.

Если Вы покупаете только элементы с международными "ГОСТами" зачем проводить испытания на соответствие нашим ГОСТам? Наши копируют их стандарты!

Потому что мы из этих батарей свариваем и собираем большие сборки, которые уже требуют повторной сертификации.

Тем более до "разрушения"? И потом батарею выбрасываете? И по 10 батарей испытываете?

И даже не по 10.

 Сообщение от vl-per :

Какой пункт и каких правил ТБ я нарушил, когда паял аккумы? Не перегревал!, пайка в "одно касание".
Ссылку на запрет пайки аккумов в студию, плиз!
Ссылку на запрет параллельного соединения 18650 аккумов, плиз!

Принципиально пайка от сварки мало чем отличается. Если у вас достаточное охлаждение банки, вы ее не перегревали, мощный паяльник, правильный припой и флюс, а также есть средства неразрушающего контроля (рентген, например), которые позволят убедиться, что пайка выполнена правильно и сепаратор не расплавился - паяйте на здоровье.
Проблема в том, что у 100% пользователей нет рентгена, все полупромышленные паянные сборки, которые нам встречались (фонари, ебайки) - были спаяны на авось и без понимания процессов, и, главное, по вашим "заветам инженера" народ начнет паять аккумы своими маломощными паяльниками. Вы берете на себя ответственность за их здоровье? Нет - тогда не советуйте. Или советуйте, но с 4-страничным описанием всех особенностей процесса.

Собственно, Стандарт.
Далее просто выдернутые цитаты, документ вообще интересен для тех, кто его не читал:

Аккумуляторы и батареи должны быть спроектированы и конструктивно выполнены таким
образом, чтобы быть безопасными как при использовании по назначению, так и при прогнозируемом неправильном применении. Вероятно, что аккумуляторы и батареи, подвергнутые неправильному применению, не
смогут в дальнейшем функционировать. Однако и в этом случае они не должны представлять
собой значительную опасность

2.5 Сборка батарей из аккумуляторов
Аккумуляторы, используемые при сборке батарей,
должны иметь близкие емкости, одинаковые конструкцию, электрохимическую систему
и быть изготовлены одним и тем же
производителем.
Батареи, для которых конструкцией предусмотрен выборочный разряд части
последовательно соединенных аккумуляторов,
должны содержать отдельные схемы (цепи) для предотвращения реверсирования аккумуляторов ,вызванного неравномерным разрядом

Там же в самом конце - очень правильные рекомендации.

Еще есть МЭК 61960-1:2000 и :2001 и их последователи. Читайте, открывайте много нового.

 Сообщение от vl-per :

Опять! Вы выложили красивое видео о взрыве баночки 18650. Выложили? Это Ваш пост? Всех напугали! Меня тоже!
Вы не знаете, что в баночках 18650 под плюсовым контактом есть "мембрана"? На "Фонарёвке" есть тема о восстановлении работоспособности аккумов после срабатывании защиты. Не читали?
Назначение "мембраны" - при повышении давления внутри аккума отключить аккум от нагрузки. У меня около 10 таких лежат, спиливал плюсовой контакт, у всех сработала.
Вот если перед закорачиванием, тоненькой иголочкой, аккуратно проткнуть мембрану в нескольких местах! При повышении давления ничего не сработает, через дырочки потечёт внутренняя начинка аккума, будет греться, может загорится. (сначала потекла "бяка"!, а аккум по идее герметичен!)
Кстати там платку защиты сняли и фото вообще "голой" платки! Это же специально надо такую банку найти! Я со всяких "фаеров"снимал платы - всё честно!
Может это "постановочное" видео? Баночку специально готовили, чтобы красиво было?

У вас в голове, извините, полная каша.

 Сообщение от Marsiann :

Однако также знаю, что на практике зачастую котируются лишь какие либо определенные нормативы.

Да в 99.9% случаев все российские сертификации и испытания происходят исключительно на бумаге.
Но когда речь идет о взрывозащите - здесь ИМХО преступно не проводить реальных испытаний.

[John Jack]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

В параллельной сборке батарей

Я таки позанудствую, но в русском языке "батарея" это и есть сборка из нескольких (одинаковых) элементов. Аккумуляторная батарея, артиллерийская батарея, батарея центрального отопления. Одноразовый химический источник электричества же однозначно называется "батарейка".
А то у вас получается батарея батарей.

В названии темы тоже неверно написано, но тема от названия уже давно ушла.

[Marsiann]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Да в 99.9% случаев все российские сертификации и испытания происходят исключительно на бумаге.
Но когда речь идет о взрывозащите - здесь ИМХО преступно не проводить реальных испытаний.

Вы правы. Попробую сформулировать иначе чтоли свой вопрос.
Посоветуйте норматив(ГОСТ/МЭК/рекомендации и т.п.) по которой надлежит проверять как новые так и б/у аккумуляторы Li*** химий бытового назначения плана элементов в гаджетах(сотовые, коммуникаторы, планшеты и т.п.), стандартизированных подобных 18650 с целью определения текущих реальных показателей как оставшаяся/текущая емкость, вн.сопротивление, саморазряд и т.п.
Пример, был реальный случай: купили новый сотовый. Время практической работы в режиме ожидания(лежит на столе, уровень приема сигнала максимум, иные манипуляции как звонки, настройка режимов и т.п. не проводятся) значительно меньше заявленного.
При обращении в сервис получен отказ со ссылкой, что все нормально, время ожидании в документации указано лишь для случая, когда сотовый находиться непосредственно под вышкой.
При проверке емкости аккумулятора методикой: заряд в сотовом до полного по индикатору,+ прим еще час.
Разряд на нагрузку током 1/8(8 час) заявленной на этикете акк. емкости до напряжения 2.9в занял 4.25-4.5часа(погрешности разные, ну 10%, не более).
Итог, тот сотовый "выкинут", для себя сделал вывод,что акк.не отдает заявленную емкость. Причина возможно либо в телефоне недозаряд идет либо акк. плохой.
Вот тогда и возник вопрос о право устанавливающих нормативах которые в таких спорах принимаются в реальной практике в России.

[Marsiann]

 Сообщение от John Jack :

...
Одноразовый химический источник электричества же однозначно называется "батарейка".
...

Батарейка же это "народное" название, как например, трамблер(прерыватель-распределитель) в а/м

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от John Jack :

Я таки позанудствую, но в русском языке "батарея" это и есть сборка из нескольких (одинаковых) элементов. Аккумуляторная батарея, артиллерийская батарея, батарея центрального отопления. Одноразовый химический источник электричества же однозначно называется "батарейка".
А то у вас получается батарея батарей.

Занудствования принимаются
Впрочем, если занудствовать дальше, то в нормативных документах никогда не встречалось
слова "батарейка". Или элемент, или батарея. Впрочем, обычные первичные "батарейки" называются "батарея первичная", так что тут путаница и на уровне нормативной документации. Да и "батарейки" по факту бывают собраны из нескольких элементов ("крона", например).

Marsiann, у вас на самом деле два вопроса:
1) Емкость аккумулятора. Как она измеряется и соответствует ли написанной?
2) Время работы готового устройства от встроенного аккумулятора. Как оно измеряется и где здесь маркетинг?

Если по первому пункту все более-менее регламентируется вышеуказанными стандартами, то во втором случае в подавляющем большинстве случаев (а для потребительской электроники - в 100% случаев) - сплошной маркетинг.
Даже хуже - время ожидания указывается не просто для мобильника, лежащего под вышкой, а установленного вместе со специальной сотой в безэховую камеру, без интерференций и помех. Впрочем, производители вроде как должны публиковать полную методику проведения измерений.

[Rechmp]

Вопрос немного не в тему, но совсем не много.
Раз тут уже пошла такая пьянка с взрывами и разоблачениями - объясните мне, казалось бы простую вещь: есть десяток мертвых ноутбучных банок (саньё, панасоники, лыжи) разных годов и емкостей, на всех по пол вольта или просто не держат емкость. Так вот, собрались мы с товарищем в чистом снежном поле чтобы сделать то, чего делать нельзя, грели-грели на огне сначала одни, потом другие... и ничего. При нагреве открывается клапан, из него медленно и лениво сочится пар, и все, ни огня, ни дыма, ни взрыва.. никакой магии в общем. Что делаем не так?
Давайте опустим правомерность и тб при таких манипуляциях.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Rechmp :

Что делаем не так?

Взяли мало банок. Также можно предварительно спаять их маломощным паяльником вместе, бахнут с большей вероятностью. Можно также для пущего бабаха зарядить их повышенным током/напряжением (подключив к 12-вольтовому аккуму, например, а лучше - еще и не той полярностью)

[Rechmp]

SuperFonarik.ru
Ну, вольно вам утрировать.
Неужели недогрели?

[SuperFonarik.ru]

Rechmp, мы серьезно. Если вы развели солидный костер, положили туда десять банок и погрели их в костре минут 20, при этом ни одна не бабахнула - вам не повезло, мало банок положили.
Перед следующим испытанием можно следующие 10 попробовать зарядить, хорошенько пропаять, и если уже при пропайке не бабахнут - снова положить в костер.
При пропайке хорошо бы иметь под рукой углекислотный огнетушитель.

[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Какой смысл испытывать только по одному пункту?

Я прикинул, для испытания на соответствие ГОСТу надо "грохнуть" примерно 50 баночек! Вы по прежнему настаиваете, что испытываете по всем пунктам?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

И даже не по 10.

И даже 100 баночек! И давите их прессом до состояния блинчика 10 штучек! Хоть в этом случае они горят?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Принципиально пайка от сварки мало чем отличается.

Золотые слова!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

а также есть средства неразрушающего контроля (рентген, например),

И да, Вы каждую готовую батарею ещё и рентгеном проверяете! Всё по взрослому!
Я сегодня у двух баночек, которые 0 вольт показывают, проткнул "мембрану" - пшикнули они. Т.е. внутри было давление, герметичные баночки! Вроде должна щёлкнуть и отключить аккум на 10 атм. (где-то встречал эту цифру)

Понял, ни на один вопрос Вы отвечать не хотите! У меня "каша", но я удовлетворён.

 Сообщение от Marsiann :

Вот тогда и возник вопрос о право устанавливающих нормативах которые в таких спорах принимаются в реальной практике в России.

Ну если Вы читали эти ГОСТы, там нет ни слова о соответствии аккума его реальной ёмкости. Только "даташит", но для банки от сотового Вы ничего не найдёте. А уж если это в сборе с телефоном - вообще тёмный лес! Ничего не докажите. Перед покупкой надо отзывы читать и думать, что Вам от телефона надо! У сына Айфон за сутки раза три заряжается!, а что они обещали?
Телефон сам должен уметь экономить энергию. Единственно, фирма которая это учитывает Philips, получает много негатива за кривой софт, плохие фото-видео камеры, плохой инет, но уж по долгой работе конкурентов нет. У меня древний аппарат работает реально 1,5 - 2 месяца.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

Я прикинул, для испытания на соответствие ГОСТу надо "грохнуть" примерно 50 баночек! Вы по прежнему настаиваете, что испытываете по всем пунктам?

Разумеется. По каким-то пунктам удается испытать одни и те же банки, по каким-то - только новые.
Вы к чему-то клоните?

 Сообщение от vl-per :

Хоть в этом случае они горят?

Пока весь цикл испытаний еще не закончен. А где в ГОСТах принято давить прессом до состояния блинчика?

 Сообщение от vl-per :

И да, Вы каждую готовую батарею ещё и рентгеном проверяете! Всё по взрослому!

Рентгеном проверяем, но не чтобы пайку контролировать (которой на банках нет), а для определения пузырей при заливке компаундом. По взрывобезопасности.

 Сообщение от vl-per :

Я сегодня у двух баночек, которые 0 вольт показывают, проткнул "мембрану" - пшикнули они. Т.е. внутри было давление, герметичные баночки! Вроде должна щёлкнуть и отключить аккум на 10 атм. (где-то встречал эту цифру)

Вы сначала расскажите (спрашивал пару страниц назад) - что вы мембраной называете? PTC? Или предохранительный клапан?

 Сообщение от vl-per :

У меня "каша", но я удовлетворён.

Ваше право

 Сообщение от vl-per :

У сына Айфон за сутки раза три заряжается!

У меня работает 3 дня без подзарядки. О чем это говорит? Ни о чем

[rkromanrk]

 Сообщение от vl-per :

Я сегодня у двух баночек, которые 0 вольт показывают, проткнул "мембрану" - пшикнули они.

Ну, 0 вольт - это не спортивно как-то. В повседневной жизни маловероятно.
Вопрос безопасности разрушения мембраны при 4,2В не раскрыт. Видео тоже нет.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

проткнул "мембрану" - пшикнули они. Т.е. внутри было давление, герметичные баночки!

Как вариант - вы что-то там проткнули, а тем, чем протыкали - заодно организовали внутреннее КЗ, вызвали локальный нагрев и газообразование, оно в результате и пшикнуло.

[027]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Проблема в том, что у 100% пользователей нет рентгена, все полупромышленные паянные сборки, которые нам встречались (фонари, ебайки) - были спаяны на авось и без понимания процессов, и, главное, по вашим "заветам инженера" народ начнет паять аккумы своими маломощными паяльниками. Вы берете на себя ответственность за их здоровье? Нет - тогда не советуйте. Или советуйте, но с 4-страничным описанием всех особенностей процесса.

Секундочку.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

и, главное, по вашим "заветам инженера"

Вот передергивать не надо, а? "Заветы" какие-то…
Да пусть себе паяют маломощными паяльниками, коли читать не умеют.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

027, Проблема в том, что мы сами зачастую видим у нас же в офисе людей, начитавшихся подобных постов. Поэтому ратуем за единство мнений в вопросах выкладываемой в паблик инфы.

Единство мнения во всем всемирном паблике? О_о
А, ну-ну…

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Отвлеченно - к нам тоже инженеры в лабораторию приходят на собеседование, с красными дипломами даже. Закон Ома не знают. Инжеренеры - да. Профпригодны - нет.

Ну да, это обычная беда. Причем закон Ома они как бы знают: буквы I=U/R.
И даже цифры. Но они его не понимают.

И вот, скажем, тот же китайский «параллельный» повербанк, только не специально обученные свежие заготовленные закорачивать проволочкой перед камерой (по правильной тестовой методике - сначала дай прогреться, потом пристучи осторожненько, чтобы приварилась - и уж тогда минут через пять дождемся!!!111). А обычные 18650 вставить. Просто вставить. Не припаять и не приварить. И окажется ВНЕЗАПНО, что там 5-6 ампер от силы, и то в случае дикого перекоса, когда один заряжен, другой разряжен.

Как мы с вами понимаем, тут ваще закон Кирхгофа (прости, Г-ди).

Потому что внутреннее сопротивление двух банок, сопротивления внезапно стальных пружинок и проволочек, переходные сопротивления на контактах - внезапно не пущають. В реальных экземплярах реальных повербанок.

Собственно, я против этой страшилки выступал, если мне не изменяет склероз.

Понятно, что правильно вставить, с соблюдением полярности. А также газ в кухонной конфорке следует поджигать сразу же, а не через пять минут спичкой чиркать. Столь же тщательно рекомендую не лизать разогретый паяльник для проверки его нагрева. Равным образом, не рекомендую сушить кота в микр... Пардон, уже было.

[SuperFonarik.ru]

027, в общем верно пишете. Но есть такая порода идиотов людей, которые вдобавок не считают себя идиотами, и ставят CR123A на зарядку. А есть самоуверенные и изобретательные идиоты, которые не только воткнут в банк разные аккумы, а еще и разных типов, производителей, с разной химией, да еще и разной полярностью, а то и разного размера, если умные сильные. И после этого начнут с этим банком делать всякие непотребные вещи экспериментировать в силу своих умений. От лежания на солнышке до прикуривания Дэу Матизов. И рванет ли он со встречно-установленными банками от неизвестных, но таких разных узкоглазых друзей - ведомо одним Ому с Кирхгофом. А пользователю - не ведомо. И для него это будет неожиданностью, потому что он со всей современной техникой уже забыл (а то и не учил никогда), как эта техника внутри работает. Наоборот, уже приучен: если вилка влезает в розетку, разъем в гнездо, а аккумулятор в банк (плевать какой стороной) - то все будет работать, или, в крайнем случае, не помрет.

Это к вопросу о проектировании и свободной продаже (а главное, блин - с утверждениями о полной безопасности) дешевых китайских банков и к ним в придачу - достаточно высокотоковых незащищенных аккумов. Это уже потенциально гремучая смесь, и продавцы здесь ИМХО просто обязаны огромным красным шрифтом предупреждать об опасности. А вместо этого - они еще и пытаются отшучиваться. В этом проблема.

Вторая проблема - фонаревщики (некоторые) знают, а некоторые - только догадываются,как правильно паять банки, собирать их в сборки и делать это безопасно в процессе и безопасно потом. Но мало кто знает о всех нюансах, и еще меньше об этом пишут. Поэтому неискушенному человеку из первой части поста становится очевидно, что со своими знаниями физики и электрики на уровне 7 классов школы ему море по колено и он вполне все это осилит и повторит с дедовским паяльником, канифолью и ноутбуком с помойки. Халява же.

Пардон за длину поста

[galex]

 Сообщение от Rechmp :

на всех по пол вольта или просто не держат емкость.

 Сообщение от Rechmp :

и ничего. При нагреве открывается клапан, из него медленно и лениво сочится пар, и все, ни огня, ни дыма, ни взрыва.. никакой магии в общем. Что делаем не так?

использовали разряженные аккумуляторы. Весь литий, что там был, и который и обещает забавные эффекты, прореагировал и перешел в неактивные соли лития