[Rocklight]

Еще посмотрите в сторону шлема "Арес" от сплава, он на тинсулейте и греет отлично даже влажный, чуни тоже на тинсулейте конторы всякие шьют. Нужно правда учесть, что в самый мороз во влажно шлеме ложиться в спальник не стоит (на утро он у меня примерз к спальнику на кантах и головой особо не повертишь).

Еще много тепла теряется во время дыхания, рекомендую арктические маски (на выдохе согреваются и часть тепла отдают вдыхаемому воздуху. А спать на минусах только в таких и нужно иначе пневмония обеспечена.

[asket32420]

в общем лучше выехать на неск часов, посидеть у костра и обратно в теплую постельку с упругой грелкой) нех попу морозить лишний раз)

[Stanislav Bulgakov]

Странно мне очень. на фонаревке то( Конечно можно сидеть как у костра и не надо обогревать атмосферу. Для этого достаточно любой подходящий инфракрасный обогреватель. Есть же даже летние кафе открытые. где зимой под подобными обогревателями сидят в холод. и зашибись. Такие бывают и на газе и на электричестве. Ну для стационарных условий. Что касается походов, то надо или ковею смотреть. Или колеманн. Вот например:
http://www.mosholding.ru/pr...
http://kovea.ru/catalog/ite...
проверенные и компактные.
http://kovea.ru/catalog/ite...
мощный http://kovea.ru/catalog/ite...
супер мощный http://kovea.ru/catalog/ite... вот с таким баллоном http://www.energoblok.ru/in... ))

[MOHAPX]

Всем большое спасибо за информацию!!!

Термошмотками я уже итак обзавелся, других склоняю. Но одно дело на велике ехать, а другое сидеть у костра. На велике зимой на мне термобелье (подштанники, футболка), тонкая флиска с мембраной, обычные джинсы, два баффа (вместо шапки и шарфа) и двойные рукавицы (комплект две пары, одни в одни одеваются). В -13 -20 езжу расстегнутый, но жарко, вся одежда промокает насквозь, всё равно мокрый, но, если в обычной одежде это доставляло дискомфорт, то теперь всё норм.

Одевать термоодежду на непродолжительные посидушки у костра жалко как-то...

В общем откажусь я от глупой траты денег и таскания баллонов с печками. Дрова так дрова)

[MOHAPX]

Stanislav Bulgakov, я тут так подумал, представляю как греет киловаттный электрический обогреватель. Вяловато... Для хоть какой-то имитации костра надо киловатта четыре, а это уже немаленькая такая грелка с отдельным баллоном.

[AVSel]

Мдя... Эдак скоро будем в лес на соевые шашлыки с газовым баллоном на 50л ходить

[Stanislav Bulgakov]

Ну так то точно можно сидеть как у костра)
http://shop.ballu.ru/catalo...))
А так в принципе вот такие штуки греют реально

[Stanislav Bulgakov]

Но баллон да, надо минимум 10 кг , это если композитный с собой брать)
Правда есть же ещё вариант. Вы же с Украины. А там у вас один умелец делает печки с вентилятором походные. Вот они реально портативные и всякими веточками топятся. Например в походе по Казахстану, где в местах вообще нет казалось бы растительности. умудрялись еду готовить с успехом)

[MOHAPX]

Stanislav Bulgakov, а что за умелец и что он делает?

[Stanislav Bulgakov]

Вроде она. http://krainamaystriv.com/t... Печь не моя, и брал её не я. Но реально на всяких веточках. даже мокрых работает. Завтра я постараюсь уточнить точно.

Прямая ссылка на видео YouTube

Вообщем как на этом видео, но не из банок. а нормальная, многоразовая.

Прямая ссылка на видео YouTube

http://www.airwood-stove.com/
И если вставить литивые пальчики энеджайзер. то вообще пофиз на мороз))
Правда, подчеркну. Я про казахскую степь летом говорил) т.е. что если там работала, то в более менее нормальном лесу и подавно. Ну а вот как от неё греться зимой . я не в курсе. Но думаю, если поставить максимально большой для неё кан со снегом и вскипятить воду, то тепла хватит. По крайней мере в палатке точно хватит. Можно такую. зимой полупалатку без дна. А так то в палатке в - 30С от 100 ВТ лампы газовой жарко.

[MOHAPX]

Stanislav Bulgakov, все гениальное просто)

[Stanislav Bulgakov]

Мы знаем. а вы там живёте и не знаете( Хотя вероятно для вас. Это примерно как В Воронеже, знать что в Красноярске изготавливают))

[MOHAPX]

Stanislav Bulgakov, да и я ж походами не увлекаюсь, у меня импульсные нагрузки.

[Mikkilighter]

В общем лучше костра никто и ничего не придумал, либо дачные обогревайки, либо веточковые генераторы чая для одиночек.

Газ конечно отлично для приготовления пищи и чая, очень мобильно, но свои нюансы возникают, надо оперировать в выборе горелок или устройств несколькими факторами, потому что для разных условий местности и количества человек они совершенно разные нужны.

Зимой нюансы по качеству возникают, на днях вот тут налетел с газом Coleman, на 2500 заходили вдвоём без тропы, наверх на термосах, обратно решили покушать заварной картошки и чай в термоса заполнить, а он баллон отказывается покидать, t точно не ниже -20, решили победить ситуацию, спустились до приемлемого места уже в лесополосу, обломали сухую убитую молнией ёлку, закопались под гребнем в нише и разожгли костёр, как поп с кадилом этим джетбойлом над костром, лежит сейчас баллон весь закопчёный в кладовке лета ждёт.

Тоесть зимой с газом надо все сто и один способ знать при резком понижении температуры, на безшланговые горелки более тщательно выбирать, а не как я поступил: "дайте самый зимний пожалуйста" .
Это просто эпизод, мы могли и вообще не заморачиваться, а в более серьёзной ситуации и помереть не долго.

[John Jack]

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Но реально на всяких веточках. даже мокрых работает.

Wood gas stove — известная штука. только это замена примусу, никак не костру. Веточки в ней горят быстро, котелок греют лучше маленького костерка или простой щепочницы, но тупой мощности обогрева там очевидно нет. И долго дающих тепло тоже.
Собственно, щепочница без наддува на тех же веточках работает не сильно хуже. Чуть медленнее и больше коптит, зато складывается в конвертик и не требует батареек.

[Stanislav Bulgakov]

Мне лично с детства очевидно, что зимой надо использовать примус на жидком топливе.
А что касается печки, так и я сказал, что он неё не как от костра тепло. А как от примуса. Поэтому и посоветовал носить с собой лёгкий кан. Топить в нём снег и этого тепла хватит, если использовать такой тент. Ну и проигнорировали про газовую лампу, а в нормальной 2 слойной палатке повторюсь, от неё тепло. А от примуса или подобной печки и в -30 С жарко.
Т.е. я ничего конкретного не предлагаю, говорю, какие могут быть варианты. Что касается не горелок . которые не применимы зимой с накруткой на баллон. и плохо применимых со шлангом. В портативных газовых обогревателях, как раз эта проблема предусмотрена. И в них есть специальная пластина которая безопасно греет баллон. Ну и шошлюсь на уважаемого здесь Василия , добрая ему память. Который как раз и находился примерно в таких же условиях как ТС. И неподвижно сидя в лесук в мороз, на судейском месте всяких соревнований. Как раз успешно просто на открытом месте и грелся портативным газовым обогревателем. Он писал про это и про ложеэлемент, который греет баллон.
Ну а так то зимой костёр то же не так просто разводить и поддерживать. Хотя конечно у него сидеть приятно.

[Mikkilighter]

Я так понимаю изначально речь то шла о группе людей, нет альтернативы костру на открытом воздухе. Хороший костёр это киловатт 20 тепла, если не больше, учитывая образование угля, с его последующим горением.

В моём детстве только примусы и были

Бензин кстати зимой не очевиден, вы зипповское барахло приморозьте вне кармана, при -20 уже не зажечь. Это частный случай конечно.

И в лютый мороз пользоваться китайскими "дихлофосками", умеючи.
Просто альпинистские системы типа джетбойл, alpen pot, пока не имеют альтернативы.
По этому я и написал, что нет универсального для всех случаев, надо быть внимательным.

Мы используем Kovea booster+1 на бензине, абсолютно в равной степени по времени она зимой пашет на газе, но это базовая вещь, я под неё спроектировал и сварил турбокастрюлю 3л, фирмА джетбойл и PRIMUS сурово сливают по времени закипания.

С газом все просто, бутан в среднем имеет температуру кипения всего -1 градус, чем больше бутана, тем тоньше баллон можно делать, то что говорят про повышенную теплотворную способность смеси пропан-бутан когда бутана много полная туфта, у этих газов она разнится на единицы процентов.
Есть ещё изобутан, Kovea использует. У него -12 градусов кипение, в смеси с пропаном получается более стабильная низкотемпературная смесь.
Но прямо в снег втыкать при работе не стоит, я испытывал такие баллоны за неделю до нового года, при -20 на превышении 2000м давление падает, что в общем то говорит о честности производителя про -23 градуса, оживает баллон быстро, пол стакана горячей воды и как новый, брался специально изрядно поюзанный, меньше 100грамм внутри.


Думаю в средней полосе везде будет гореть, но лучше конечно зимой шланговую горелку, если дело не касается горного туризма и альпинизма.

[havoc]

Так же добавлю про смеси. Брал Тремповские цанговые баллоны для плитки с изобутаном. Лежали они вместе с плиткой в багажнике авто неделю при -12..-14С.
Тут же достал, подключил. Гореть отказался вовсе. Шипит и все. немного подержал баллон голыми руками и горение пошло. Когда плитка вышла на режим (1-2 минуты) баллон немного разогрелся и работал стабильно. Это при -12С.
В походе обычно прогреваю баллон зажигалкой (она всегда во внутреннем кармане, в тепле), затем поджигаю плиту. При необходимости повторяю прогрев 2-3 раза по несколько секунд.

[Rocklight]

на морозе достаточно вспрыснуть небольшим количеством спирта баллон и поджечь, согреется он быстро!

[Stanislav Bulgakov]

Я так понимаю изначально речь то шла о группе людей, нет альтернативы костру на открытом воздухе.

Ну вот, уже пошл не спор а дружеский разговор. Для группы, костёр да. незаменим. А для парочки человек, и и зимний тент с обогревом. Не обязателен конечно, но допустим или примусом)
Что касается нету замены джек болам и т.п.
То позволю дать небольшую классификацию, сугубо по моему мнению. Есть супер пупер опытные туристы. Которые везде ходят, в высшие категории. С кондовым снаряжением из чугуния и экономят на еде. У них всех язвы желудка и всё такое. Я когда с ними общаюсь. то каждый раз дымаю. Рассказать ли им. что СССР распался или нет? Думаю, что зря расстраивать и не говорю.
На другом полюсе. так сказать успешные молодые люди, которые ходят небольшими группами. а даже если и группами, то как бьы сами по себе. И у них то как раз и есть ве эти джекбболы и всё такое.
Ну и есть третья группа. Посередине. Которая использует современное снаряжение и нанотехнологии. Но в походах ходит, как первая группа. дружной компанией. И у них весь общяк в походе общий.
Я отношусь к третьей группе. Поэтому , я просто реально не могу понять, зачем нудна кастрюля на 1 литр?!! ) Разве что в горных двойках, но подозреваю, что речь ведь не про них. А так то если именно пару тройку человек. То у нас котлы, каны, кастрюли, на 1.2 (1.5), 2.3 литра мин. А оптимально. ходить 5 человек, на одну горелку. И ещё добавляется кастрюля на 4-5 литров. И кан на 6.5-8 литров для еды и глинтвейна! )) Поэтому можно купить современную лёгкую 4-5 литровую люминевую анодированную скороварку, без боковой ручки. И убедиться, что все эти Джетболы и подобное, сливают. не чуть чуть, на сколько они от обычных выигрывают. А на порядок)
Ну и за последние лет 30. у меня ни разу не было проблем, с розжигом бензина или керосина! )