[Dali]

 Сообщение от Virgo_Style :

Я не настаиваю на положительном уклоне

Чуть больше 2000 лет назад лицо семитской национальности. Или Вы считаете, что мир был бы таким же?
Без Атиллы, Бонапарта, Сталина политическая карта Европы не поменялась? Etc.
Это будут разговоры в пользу бедных...

И, эта... за троллинг можно и бан схлопотать!

[Virgo_Style]

 Сообщение от Dali :

Чуть больше 2000 лет назад лицо семитской национальности. Или Вы считаете, что мир был бы таким же?
Без Атиллы, Бонапарта, Сталина политическая карта Европы не поменялась? Etc.

Первый - м-м-м, скажем "религиозный лидер", остальные - политики, полководцы.

И что должны показать эти примеры? То, что тысячи или миллионы человек могут изменить мир?
Так я вроде не с этим спорил.

[dsche]

Virgo_Style, из недавнего – создание государства Израиль

[Dali]

 Сообщение от Virgo_Style :

Так я вроде не с этим спорил.

Тут уже дело собственной точки зрения каждого. Значение личности в истории одни склонны переоценивать, другие - наоборот.
Ящитаю - таки да. (но без технической части дела - техпрогресс зависит не от личности, а всего лишь от багажа совокупных знаний)

 Сообщение от dsche :

из недавнего – создание государства Израиль

Кстати - да. И не только его создание, но и несоздание одновременно с ним Палестинского государства

[Virgo_Style]

Значение личности в истории обсуждается почему-то сплошь постфактум и речь идет о той личности, которая в истории поучаствовала очень всерьез.
Ни разу не слышал, чтобы всерьез обсуждалось влияние на историю какого-нибудь Ивана Петровича Сидорова, учителя младших классов из села Глухой Угол, работавшего там с юности и до пенсии да там и похороненного.

[Dali]

 Сообщение от Virgo_Style :

А приведите пример.

 Сообщение от Virgo_Style :

и речь идет о той личности, которая в истории поучаствовала очень всерьез.

Т.е. примеров всё же масса?

[Virgo_Style]

Масса примеров, когда личность увлекает за собой толпу народа, каковая толпа становится армией ли, государством ли, церковью (неудачное слово, но "толпа становится религией" еще хуже).

А примеры того, как личность в одно, т-скать, рылоперсону что-то изменило... мне неизвестны, и вы пока тоже таких не привели.

[Dali]

Virgo_Style, скатываемся в оффтоп.
Толпой может управлять одно рыло лицо?
А церковью? Государством?

[Virgo_Style]

 Сообщение от Dali :

Толпой может управлять одно рыло лицо?
А церковью? Государством?

Нет. Один человек эффективно управляет семеркой людей. Плюс-минус.

[AVSel]

Тут еще желательно уточнить, что Virgo_Style подразумевает под "изменением мира". Вот например муравей перетаскивает сосновую иголку с тропинки в муравейник... Мир от этого меняется? Несомненно. Особенно для того, кто на эту иголку должен был наступить, уколоться, разозлиться и отдать команду на запуск баллистических ракет

[Dali]

 Сообщение от Virgo_Style :

Один человек эффективно управляет семеркой людей

Жаль, исторические личности об этом не знали.
А может, как раз отсюда и вся неэффективность, и, как следствие, несовершенство этого мира?

[Virgo_Style]

Кроме того, "съесть-то он съест, да кто ему даст?"

Вот мой Иван Петрович Сидоров, предположим даже, может управлять полком. Ну вот такой самородок.
Да только пошлет его армия далеко и надолго, вознамерься он ей покомандовать. А чтобы все-таки командовать - придется ему стать полковником, что в одиночку затруднительно.

С толпой, надо признать, шанс есть. Но только в том случае, если выдвигаемая идея толпой поддерживается: возглавить толпу под лозунгом "а давайте вы все сядете на 15 суток за нарушение общественного порядка" будет несколько проблематично.

[Virgo_Style]

 Сообщение от Dali :

Жаль, исторические личности об этом не знали.

Так назовите их уже наконец.

[Virgo_Style]

Я уж молчу о том, что если в подчинении человека оказалась церковь, армия или государство - то говорить о том, что он меняет мир в одночку уже как-то странно.

Хотя бы пока разберемся с управлением этими сущностями в одно рыло.
А то у нас тут даже на форуме модераторов изрядное количество, а оказывается, что люди государствами в одиночку управлять могут.

[fnksb]

 Сообщение от Virgo_Style :

Нет. Один человек эффективно управляет семеркой людей. Плюс-минус.

Ну так он может выбрать эту семерку наилучшим образом и наилучшим образом ею руководить, а от них и дальше пойдет

Те же маршалы Наполеона или диадохи Александра не просто так взялись.

Ну и факт их существования еще не означал, что Н. Бонапарт или А. Македонский плохо управляли целыми армиями, и на этой семерке приближенных их потенциал заканчивался. Да и, кстати, там побольше семи человек было

[fnksb]

А, скажем, тот же Аристотель никем не управлял, только мальчика Александра учил - а вот влияние на мир оказал в итоге огромное. Хотя и не факт, что именно такое, какое хотел.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Ну так он может выбрать эту семерку наилучшим образом и наилучшим образом ею руководить, а от них и дальше пойдет

Точно. "Кадры решают все!" (С) Сталин.

О. Сейчас blindnick скажет что все решают программисты

[alpg88]

так этот план давно сработал. причем в самой америке. как раз именно все так и есть тут. а россия, украина...и тд вместо того чтоб видеть все это Г что здесь происходит и делать иначе, все Г тащите себе, так что не вините америку. вед еще 20 лет -25 лет назад все по другому было, и не пролезала эта идеология за железный занавес, как только он упал, просто наводнение гогна произошло. чего?

только не в даласе дело, и не в других политиках ..... человеческая натура. еще в библии писали про садом и гомору, древний рим......., и тд. человек никогда не меняется.

[AVSel]

 Сообщение от alpg88 :

человеческая натура. еще в библии писали про садом и гомору, древний рим.

Не в человеческой натуре дело. Есть и другие примеры. Дело скорее в культивируемых нормах морали...

[Tankist_20]

Вот как всегда! ТС поднял хороший вопрос, а вместо движения ВПЕРЕД одни хи-хи..ГА-ГА-ГА...во дает. Такие вещи надо с единомышленниками обсуждать.