Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Выбор бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 43720   Ответов в теме 519   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2021, 12:14   361
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 20:05
Адрес: до Урала
Сообщений: 5932
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6783
Поблагодарили: 6917 раз(а) в 3290 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
В каком лохматом году он бросил пользоваться устаревшими 18650, ведь по водой вес не имеет значения? Как понимаю, у него громадные запасы 26650.
С точностью «до наоборот». ВЕС снаряженного фонаря под водой - определяющее значение. Если фонарь тянет руку, выворачивает кисть или слишком сильно парусит против течения - это НЕ фонарь! В идеале, основной фонарь (в руку) должен иметь небольшую отрицательную плавучесть (чтобы плавно тонул, и его можно было найти на дне, если сбросишь в чрезвычайной ситуации), небольшой объём (парусность) и максимальный автономный запас энергии (на несколько часов стабилизированного света в рабочем режиме). Подствольный фонарь - минимальные габариты (чтобы ружьё не превращалось в весло) и ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ плавучесть. Это два взаимоисключающих требования, приходится оптимизировать. От 32650 я отказался лет семь-десять назад. От 26650 - с выходом 21700. На 18650 фонари есть, но и их, по возможности, перевожу на 21700 (чем больше воздушных полостей в тушке фонаря, тем меньше его вес ПОД ВОДОЙ). Насчёт защиты на банках - стараюсь использовать параллельные сборки, там она не нужна.

__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 21.01.2021 в 12:18]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (21.01.2021), Kelevratony (21.01.2021), Magvay (22.01.2021)
Старый 22.01.2021, 12:21   362
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: Вчера 13:17
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1637
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Требуют отдельный адаптер, от смартфона на 5V2.1A подойдёт
SC1 больше 1,8 ампер от 5 вольт не берёт, проверено, при 2А на батарее.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Fableas (22.01.2021)
Старый 27.01.2021, 19:55 Автор темы   363
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1366
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Попробовав литиевые фонари (скажу сразу как по мне они не плохие но есть много недостатков, с равнении с обычными) я хотел бы провести сранение с обычными.:

1. Хороший фонарь это большой фонарь.
Не обязательно тяжелый, не обязательно на батарейках, можно и на лити но он должен быть большим. Диаметром не меньше элемента Д в области головы или больше. Не зависимо от типа питания, пусть он хоть от розетки светит но он должен быть большим. Почему я так думаю? Все просто вот взять к примеру юникорн 1.0 это хороший фонарь, с клавными характеристиками. 750 люмен это много, светит ярко. НО им же на этих люменах не реально пользоваться, он на столько горячий что просто инстинкт самосохранения заставит его бросить на землю, в снег да куда угодно. Пока я тестировал рантайм я был вынужден его охладждать водой. Еслиб начинка юникорна была помещана например в маглайт 2Д или энерджазер 6аа, то его тепло бы значительно лучше рассеивалось, и уже к середине трубы можно было бы комфортно держать в руках.
А взять вот панду. Панду греть нельзя панда голове, и что там решили сделать. Поставили 2 диода, 2 точно такх же диода как в юникорне, но панда не светит в два раза ярче юникорна в 1.5 раза тоже не светит ярче. Но вот греется меньше, даже в максимальном (не турбо) режиме она почти не греется. В турбо греется только в путь но турбо работает максимум 2 минуту. То есть кривое решение а давайте поставим 2 диода которые будут работать на 50 процентах мощности, лиш бы не грелось. Но два диода стоят в два раза дороже чем 1. и они по сути простаивают.

2. Хороший фонарь должен быть уневерсальным. И если в батареечных фонарях надо знать лиш размер например АА, то в литиевых надо знать сильно больше параметров. Например одна и та же банка самсунг 26F может быть INR, а может быть ICR. А это разный уровень безопасности, между прочим. И речь не про защиту. INR больше подходит для домашнего использования, а e ICR больше вероятность бахнуть.А еще они бывают высокотоковые низкотоковые и тп. И все это в одинаковой форме, с одинаковой наклейкай если не читать мелкий шрифт ну и тп.Т.е. можно засунуть не ту банку и бумкнуть. Ну и плюс остуствие батареек 8650, именно вот батареек щелочных или литиевых, тоже лично мне создает некоторые неудобства. Если банка разряжена а на зарядку времени нет у батареечного фонаря выручит батарейка обычная щелочная либо литиевая. Да это надо редко, но всеж иногда надо...

3. Хороший фонарь светит долго. И тут конечно литию нет равных. Особенно на средних режимах светит ооочень долго.

4. Хороший фонарь должен быть легким. и тут литий тоже выигрывет, ну почти выгрыват ибо см. пункт 1.

5. Удобство управления использования. Тут я бы сказал ничья. Потому что у энерджазер латерн юсб и метал вижен ааа, управление простое всего три режима. макс, средний и слабый. А у юникорна есть и тактический режим и два вида маяка, и поддсветка кнопки и много чего. Но! Это все надо настраивать, это не доступно из коробке, и даже не упомянута в юзер мануале, а есть только в сервис мануале которого даже нет в коробке.

И про элементы питания. Да литиейвый элемент 18650 содержит больший заряд чем энелуп. Но энелуп обещает 2000 циклов а лити от 299 до 500.


В целом литиевые фонари это очень хорошие фонари. Но это фонари не для домохозяек, и не для обывателей. Чтоб пользоватся ими надо быть в какой то степени гиком. Чтоб разобратся как сделать несколько десятков кликов с правильными паузами и холдами надо хоть что то понимать. И если юникор я настроил с первой попытки, то с пандой я помучался часа 2. Потому что у меня просто не получалось сделать 14 кликов подряд с нужным фонарю интервалом. В какой то момент пауза получалась больше.

Потому обычному пользователю я бы все ж порекомендовал батареечные фонари. Ну а я буду пользоватся и теми и другими в зависимости от обстоятельств.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:03   364
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 23.03.2024 09:26
Сообщений: 2745
Сказал(а) спасибо: 1114
Поблагодарили: 959 раз(а) в 604 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Энерджайзеры

Почему то у меня на ум именно эта картинка приходит
__________________
Hello there

[Исправлено: MA57, 27.01.2021 в 20:11]
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Drex (28.01.2021), galex (28.01.2021), grasl (27.01.2021), Magvay (27.01.2021), skorp777 (28.01.2021), VovanV (27.01.2021), Waryag (29.01.2021), Артем Квантов (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 20:28   365
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 20:36
Сообщений: 3377
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 1093 раз(а) в 691 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
1. Хороший фонарь это большой фонарь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
4. Хороший фонарь должен быть легким.
Пластиковая "лейка"?
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:31 Автор темы   366
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1366
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Необязательно. тот же юникорн сделан из очень легкого метала если его сделать раза в 2 -3 крупнее то он почти не прибавит в весе, но будет меньше грется. Поробуйте включить юникорн на максимум, и подержать минут 20 в руке.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:34   367
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 19:21
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
То есть кривое решение а давайте поставим 2 диода которые будут работать на 50 процентах мощности, лиш бы не грелось.
Самый комфортный режим для светодиодов. Жарить на 100% не увеличит световой поток в два раза, тут не линейная зависимость, а только ускорит деградацию.
__________________
если не бить не горит
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (28.01.2021), Артем Квантов (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 20:35   368
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MA57 :
Почему то у меня на ум именно эта картинка приходит
Вполне метко. Тут ежик так же на честном глазу кучу чуши нанес, и вроде как с добрыми побуждениями.
Правда вот персонаж из кино останется тем же. А вот чую, ежик сильно изменится, он плавно все поймет и заценит. Примерно через год, это будет один из самых злобных воинов правильного фонаря.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Почему я так думаю? Все просто вот взять к примеру юникорн 1.0 это хороший фонарь, с клавными характеристиками. 750 люмен это много, светит ярко. НО им же на этих люменах не реально пользоваться, он на столько горячий что просто инстинкт самосохранения заставит его бросить на землю, в снег да куда угодно
Не 750, а 950. И то это на коробке, а в сфере он выдал таки 1000лм хай-кри света.
И не надо его никуда бросать, вы значит в полном объеме его не тестировали. Там хитрый драйвер с термоконтролем, он разогреется и дальше начнет держать температуру.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Пока я тестировал рантайм я был вынужден его охладждать водой. Еслиб начинка юникорна была помещана например в маглайт 2Д или энерджазер 6аа, то его тепло бы значительно лучше рассеивалось, и уже к середине трубы можно было бы комфортно держать в руках.
Да уже конвой С8 держит 3А режим на диоде. Без руки в комнате. А тут вы сравниваете фонарь размером с сигару, с магом 2д.
Вы глаза приоткройте, и сравнивайте фонари в примерно одинаковом размере.
Тот же юник у меня запросто ложится в карман куртки, и места там почти не занимает. Маг 2д уже не факт что влезет в карман. И что мне этот маг кроме веса даст?
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:38   369
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
тот же юникорн сделан из очень легкого метала если его сделать раза в 2 -3 крупнее
то он называется Баллиста.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:41   370
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 23.03.2024 09:26
Сообщений: 2745
Сказал(а) спасибо: 1114
Поблагодарили: 959 раз(а) в 604 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
то он называется Баллиста.
Это пока запретные знания для новоиспеченного адепта правильного света
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:42   371
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 20:36
Сообщений: 3377
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили: 1093 раз(а) в 691 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
И что мне этот маг кроме веса даст?
Дубинку...
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:43   372
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Поставили 2 диода, 2 точно такх же диода как в юникорне, но панда не светит в два раза ярче юникорна в 1.5 раза тоже не светит ярче.
У светодиодов максимум КПД находится около 10% от максимальной мощности. Поэтому многодиодка даже на примитивном драйвере может легко послать монодиод, если речь про одинаковые диоды.
У вас бесконечные батарейки, а нам несчастным на аккумах приходится думать...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 20:49   373
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Дубинку...
2д? Какая там дубинка?
Спору нет, любой фигней в голову бить хорошо. Но не дубинка же... Да и про дубинку из мага это по моим ощущениям досужие разговоры. Очень уж инертная вещь. Грубо говоря, если вы магом 6д огрели чела, то он уже был в том состоянии, что его можно огреть, чем угодно...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 22:08   374
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:45
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
тот же юникорн сделан из очень легкого метала если его сделать раза в 2 -3 крупнее то он
Останется дома, а с собой окажется нормальный фонарь (или никакого)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
самсунг 26F может быть INR, а может быть ICR.
Опять фантазии? Причем про аккумуляторы от которых Вас усиленно отговаривали.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 22:46   375
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
То есть кривое решение а давайте поставим 2 диода которые будут работать на 50 процентах мощности, лиш бы не грелось.
И будут иметь выше КПД.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Хороший фонарь это большой фонарь.
который проблематично носить все время с собой, в итоге нужно будет светить, а фонарь дома.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
INR больше подходит для домашнего использования, а e ICR больше вероятность бахнуть
Прямая ссылка на видео YouTube



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Т.е. можно засунуть не ту банку и бумкнуть.
Нельзя.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Если банка разряжена а на зарядку времени нет
То владелец фонаря сам себе дурак. Современные фонари хорошо показывают состояние вставленной батареи, заранее намекают "пора зарядить".
Цена же запасного элемента - полкило "сырной массы".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Хороший фонарь должен быть легким
И тогда он будет перегреваться

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Но энелуп обещает 2000 циклов а лити от 299 до 500.
Это аргумент. Но в пересчете на емкость/цену выйдет приблизительно паритет, если не выигрыш лития по очкам.

И не будем забывать, 500 циклов и элемент не дохнет. Просто его емкость падает ниже условных 60%. Я вас уверяю, к 500 циклу энелупа там тоже будет совсем не 2000мАн.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Чтоб разобратся как
Вам просто с самого начала предложили продвинутые фонари. В расчете что вы гик.
В Панде3 например нечего настраивать.


Резюме.
Корм был не в коня.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 23:11   376
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

И не лень вам бисер метать....
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 03:06   377
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:50
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19359
Поблагодарили: 8307 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
он должен быть большим. Почему я так думаю? Все просто
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
просто инстинкт самосохранения заставит его бросить на землю, в снег да куда угодно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Панду греть нельзя панда голове
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
два диода стоят в два раза дороже чем 1. и они по сути простаивают.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
может быть INR, а может быть ICR. А это разный уровень безопасности, между прочим. И речь не про защиту. INR больше подходит для домашнего использования, а e ICR больше вероятность бахнуть
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
и плюс остуствие батареек 8650, именно вот батареек щелочных или литиевых, тоже лично мне создает некоторые неудобства.
(утирает слёзы)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Хороший фонарь это большой фонарь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
Хороший фонарь должен быть легким.
Пенопласт?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
тот же юникорн сделан из очень легкого метала если его сделать раза в 2 -3 крупнее то он почти не прибавит в весе, но будет меньше грется.
Вот оно, счастье-то!

[Исправлено: Drex, 28.01.2021 в 03:10]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (28.01.2021)
Старый 28.01.2021, 05:46   378
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:45
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И не лень вам бисер метать....
Да просто вяло попинываем, чтобы потом ссылок не было типа "на Фонаревке прочитал....", ну и развлекается, конечно.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 06:01   379
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

А какой враг народа посоветовал Йожке Носорога? Сознавайтесь!
Надо было начинать с валенка - с трёхрежимного Конвоя.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (28.01.2021), Медветь (28.01.2021)
Старый 28.01.2021, 06:35   380
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 19:21
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Энерджайзеры

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Надо было начинать с валенка - с трёхрежимного Конвоя.
Да, тут сообщество поступило непрофессионально, не по методичке. Спугнули клиента.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15257 секунды с 19 запросами