Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 366864   Ответов в теме 3077   Подписчиков на тему 102   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.05.2024, 07:10   3041
CyberDem0n
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.08.2021
Последняя активность: Сегодня 00:45
Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1465
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 603 раз(а) в 381 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да и стабилизации тогда было больше, а мощности светиков сильно меньше
И термоконтроля не было и стабилизация была стабильнее.
CyberDem0n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2024, 07:37   3042
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:10
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38285
Сказал(а) спасибо: 5968
Поблагодарили: 32877 раз(а) в 15248 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

и доллар дешевле
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (08.05.2024), Kelevratony (12.05.2024)
Старый 08.05.2024, 07:57   3043
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 00:02
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4771
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили: 1896 раз(а) в 1169 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Зебра h503c от LiFe работать будет? А то вроде говорили, какие-то работают, какие-то нет...
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2024, 16:58   3044
Pro_Alexander
Увлеченный
 
Регистрация: 02.07.2019
Последняя активность: Вчера 11:27
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Смотря для чего.
SST40 и трехвольтовый XHP50.3 HI довольно похожи по характеристикам, особенностям и применению. А шестивольтовый 50.3 HI это как продвинутый SST40 с кучей вариантов света, но шестивольтовый.
Продвинутый только в ассортименте?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
50.3 HD, 70.3 HI и тем более 70.2 и 70.3HD светят намного шире.
Оказывается HI и HD это разные светодиоды при идентичном номере. Хм...

А посмотреть я понимаю, домед и деддомед, это светодиод с куполом и ещё.
Например, 70.2 это домед, а 70.3 деддомед?

Ещё хотел спросить, как понять, что 70.3 ярче, но уровень освещенности меньше, чем на 70.2?

Фонари SC33 и TS 22 на светодиоде 70.3 имеют одинаковый светодиод?


Что лучше, XHp50.3 HI с апельсиновой коркой, или SST40 с тир60 градусов?
https://sl.aliexpress.ru/p?...

На каком светодиоде у S21e хорошая заливка, но есть не явный, размытый хотспот?

По свету нужно как SC31 Pro, но чтобы хотспот был поболее и более плавно переходил мы засветку.

Вчера изучил TS22, он имеет несколько проблем, о которых нужно копать, чтобы узнать:
1. На направлении ниже 3.8в фонарь во все режимы включается -20% к яркости.
Чтобы включить на 100% от любого режима, нужно крышу отворачивать.

2. Блокировка-кнопка в некоторых режимах жрет много энергии.


У S21e такие явные недостатки:
1. Клипса еле держится и слетает. Ее нельзя перевернуть.
2. Нет магнита.
3. Зарядка на светодиоде 50.3 только 1А.
4. Яркая мешающая кнопка, если мало энергии.
Pro_Alexander вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2024, 19:57   3045
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:10
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38285
Сказал(а) спасибо: 5968
Поблагодарили: 32877 раз(а) в 15248 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
деддомед
Не обречённый на смерть, а с удаленным куполом - дедумед
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (09.05.2024)
Старый 11.05.2024, 20:26   3046
Pro_Alexander
Увлеченный
 
Регистрация: 02.07.2019
Последняя активность: Вчера 11:27
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Смотрю сейчас Convoy S21e.

Если брать светодиод «макс. 2000LM XHP50.3 HI R70 / 1600LM XHP50.3 HI R9050», то разница будет только в возможном максимуме (=он же турбо), и будет ли равенство по освещению на минимальном 1% и Среднем 40%, или же он на эту дельту тоже будет не менее ярким?

У S21e есть версия на SST40 c линзой TIR 60 градусов.

Правильно я понимаю, установка TIR на светодиоды SST40, SFT40 несет цель получить рассеянный свет, ближе к 50.3 светодиоду с рефлектором апельсиновая корка?
Pro_Alexander вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2024, 23:07   3047
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:30
Адрес: Питер
Сообщений: 31585
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Продвинутый только в ассортименте?
Да
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
он на эту дельту тоже будет не менее ярким?
Да.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Правильно я понимаю, установка TIR на светодиоды SST40, SFT40 несет цель получить рассеянный свет, ближе к 50.3 светодиоду с рефлектором апельсиновая корка?
Нет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Оказывается HI и HD это разные светодиоды при идентичном номере. Хм...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Ещё хотел спросить, как понять, что 70.3 ярче, но уровень освещенности меньше, чем на 70.2?
В этом стоит разобраться.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2024, 13:44   3048
Pro_Alexander
Увлеченный
 
Регистрация: 02.07.2019
Последняя активность: Вчера 11:27
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В этом стоит разобраться.
Уже. Если я правильно понял, в ЛМ оценивается общая освещённость на выходе фонаря.
А в Кандедах яркость в определённой точке.
То есть, может быть мало Люмен, но собранных в дуч, и на расстоянии освещенность будет больше, нежели много люмен, но размытых в плане свет заливной.
Верно?
На каком расстоянии изменяются Канделы по стандарту и люксы?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Нет
Во это момент была бы интересно разобрать.
Потому что я видел, многие советуют установить Тир на Sc31Pro, и прикладывают ссылку на подходящие:
Смотри, что есть на AliExpress! Линзы SST20 за 34 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?... Смотри, что есть на AliExpress! Линзы SST20 за 34 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?...
Но совершенно непонятно, какая нужна, какой градус и на что влияет.
Вообще, по вашему, имеет ли смысл?

Пару дней выбирал себе личный фонарь, но TS22 не нравится, что вообще нет хотспота, просто сплошная заливка, а хотелось бы пятно в центре хорошее поярче плавное, как в SC29, кнопка дебильная и автоблокировка.
S21e нет магнита, зачем-то турбо в переборе, не плавная регулировка, плохая клипса, зарядка всего 1а, меньше держит яркость, но лучше профиль луча, с возможностью просветить подальше, при меньших люменах.

Кстати, 70.2 HD лучше, или 50.3 R70?
Pro_Alexander вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2024, 19:25   3049
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:30
Адрес: Питер
Сообщений: 31585
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Уже. Если я правильно понял, в ЛМ оценивается общая освещённость на выходе фонаря.
А в Кандедах яркость в определённой точке.
То есть, может быть мало Люмен, но собранных в дуч, и на расстоянии освещенность будет больше, нежели много люмен, но размытых в плане свет заливной.
Верно?
За исключением терминологии - да.

В люменах измеряется световой поток, общее количество вылетевшего из фонаря света.
В канделах (они же люксы с метра) - сила света в том или ином направлении (в случае фонарей - по умолчанию имеется в виду осевая).
В люксах - освещенность в конкретной точке/зоне/объекте на который вы смотрите, которая зависит от кандел и квадрата расстояния.

Поэтому когда вы ставите более крупный светодиод, который менее "плотно" собирается в данной оптике - вы увеличиваете люмены за счет бОльшей эффективности, но эти люмены расходуются на бОльшую площадь, так что сила света/освещенность уменьшается. И придется вгонять сильно больше мощности, чтобы достичь той же освещенности.

Аналогичным образом, когда вы ставите намного более широкую оптику - вы получаете более широкий свет, но существенное снижение освещенности при тех же общих люменах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Вообще, по вашему, имеет ли смысл?
Лично я в универсальном карманном фонаре вот конкретно сейчас использую 10-градусную оптику, причем на сравнительно мелком диоде. Но на гладких TIR обычно много зависит от светораспределения конкретной ТИРки с конкретным диодом, так что накинув куда угодно какую угодно 10-градусную можно получить бяку.

Упомянутые выше 60 градусов - это какой-то совсем экстрафлудер. Такое даже в налобники не так часто ставят, это широченный свет.
То, что есть любители и такого света в ручных фонарях - ну есть, мало ли в мире извращенцев разных вкусов. Некоторые вон вообще в ручных фонарях используют Mule, голые светодиоды без оптики, которые светят почти равномерно на 120-140-160 градусов, ну бывает.. Для фотографии это наверное удобно, например.

Небольшой рефлектор типа S21 со среднего размера светодиодом можно примерно сопоставить с 10-15 градусной тиркой (очень условно, потому что в деталях там разное распределение света, конечно).
И, кстати, гладкий он или текстурированный - не особо важно, текстурка слегка размывает границы луча, но не влиет на свет прям кардинально.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
Кстати, 70.2 HD лучше, или 50.3 R70?
Вот вроде иногда видно что разбирались и теперь разумные вопросы задаёте, а иногда нет

[Исправлено: fnksb, 12.05.2024 в 21:03]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
DOOMbI4 (14.05.2024)
Старый 12.05.2024, 19:55   3050
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:30
Адрес: Питер
Сообщений: 31585
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

PS. И да, "угол TIR" - это обычно FWHM, то есть угол в котором сохраняется яркость более 50% от осевой. Да еще и посчитанный для какого-то одного (в случае с китайцами - обычно фиг знает какого) светодиода.

Поэтому во-первых, две разные TIR-ки с "как бы одинаковыми углами" могут светить несколько по-разному (особенно это касается тех, что на малые углы); во-вторых, даже одна и та же TIR-ка с разными светодиодами будет светить по-разному.

[Исправлено: fnksb, 12.05.2024 в 20:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2024, 21:44   3051
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 15:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23699
Сказал(а) спасибо: 26006
Поблагодарили: 14547 раз(а) в 7421 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Опять же, номера вон затирать стали...
Уже повальная хрень, с часами, ценой в сотни тысяч тоже самое.
Основная версия такая:
В связи с санкциями покупать товары напрямую у производителя стало невозможно, поэтому берут по левой схеме у азиатских дилеров, а те, чтобы не получить за это по шапке, пилят серийники или часть серийников, чтобы в случае чего следы не привели к ним.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (12.05.2024)
Старый 12.05.2024, 21:47   3052
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 04:55
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6089
Сказал(а) спасибо: 4663
Поблагодарили: 8643 раз(а) в 3020 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Основная версия такая:
Иными словами: чтобы жадность фраера не сгубила.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 11:46   3053
Parfun
Увлеченный
 
Регистрация: 18.01.2019
Последняя активность: 17.05.2024 12:07
Адрес: Мск
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 298 раз(а) в 156 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pro_Alexander :
S21e <...> зарядка всего 1а
неправда ваша, 2А
P.S. Ан нет, в версии с 6 вольтовым драйвером и правда Саймон пишет, что 1А зарядка, не сразу всю ветку прочитал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Упомянутые выше 60 градусов - это какой-то совсем экстрафлудер
S21e на 519а ничии на стоковой 60° тирке по светораспределению визуально напоминает t95cri, вечером могу сфоткать. Но так да, чисто флудер без выраженного спота.
__________________
Мои фонарики: Fenix pd32 ue, YLP Unicorn 1.0 (сток и XP-L HI 4000К, 5° TIR), YLP Gekko 1.0, YLP Panda 2M cri, YLP Panda 3, YLP T95CRI, Meteor M43 SST20 5000K, Sofirn LT1S, Fenix E03R v 2.0

[Исправлено: Parfun, 13.05.2024 в 11:53]
Parfun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (13.05.2024)
Старый 13.05.2024, 13:08   3054
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:30
Адрес: Питер
Сообщений: 31585
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Parfun :
S21e на 519а ничии на стоковой 60° тирке по светораспределению визуально напоминает t95cri, вечером могу сфоткать.
Ну, если как стоковый T95, то это еще вполне человечно.
Кстати, как раз по Carclo заявленные циферки для 219C мы знаем:

10507 (стоковая):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10507.jpg
Просмотров: 67
Размер:	65.6 Кб
ID:	279996

10508 (матовая, которую ставят для превращения в совсем флудер):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10508.jpg
Просмотров: 66
Размер:	64.8 Кб
ID:	279997

Upd. Впрочем, есть еще нюанс что по 10507 у Carclo в документации в принципе написана некоторая чушь

Upd2: На примере квадриплов видно, для той же 219C:
10621 (аналог 10507, стоящей в T95CRI):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10621.jpg
Просмотров: 60
Размер:	66.9 Кб
ID:	280000

10622 (с которой скопированы часть описаний для 10507):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10622.jpg
Просмотров: 60
Размер:	63.9 Кб
ID:	279999

Заявленные цифры и фоточки разные, а вот диаграмма распределения света идентична, скопировали просто
Вот для 10507 по идее должно быть как для 10621 и по фото, и по циферкам.
Ну да впрочим в контексте разговора неважно, они обе ~ 26 градусов FWHM.

[Исправлено: fnksb, 13.05.2024 в 14:11]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 13:43   3055
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:09
Сообщений: 8492
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5681 раз(а) в 3124 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Есть вытяжка с мелкой алюминиевой 4-слойной сеткой (жировой фильтр). На сетке налипло много жира. Купить новую сетку жаба душит (5 тысяч), чистить ее губкой или чем-то подобным сложно (мягкая и цепляется).
Горячая вода с Фейри жир не берет (он уже немного полимеризован). Есть Азелит, который такое хорошо чистит - но у него прямо написано, что не подходит для алюминия и хрома.
Посоветуйте, что набодяжить, чтобы жир растворить? Раньше проблемные сковородки просто прокаливали - это подходит для чугуна, но не алюминиевой сетки. Ещё иногда кипятили воду с содой - поможет ли?
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 13:47   3056
Parfun
Увлеченный
 
Регистрация: 18.01.2019
Последняя активность: 17.05.2024 12:07
Адрес: Мск
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 298 раз(а) в 156 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Горячая вода с Фейри жир не берет (он уже немного полимеризован).
Даже если хорошим напором (не керхером, конечно, а просто узкой струёй горячей воды)? Можно ещё в посудомойку кинуть, там пропаривается хорошо, может отойдёт. Особыми средствами не пробовал.
Parfun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 13:55   3057
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 00:02
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4771
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили: 1896 раз(а) в 1169 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Parfun :
Можно ещё в посудомойку кинуть
Если только без средств, но вряд ли поможет. А средства для алюминия противопоказаны.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 13:59   3058
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Вчера 19:48
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1090
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили: 177 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

У меня радиатор водяного охлаждения компа тоже забивает кухонным воздухом, чем чистить проблема. Наверное надо керосином.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 14:02   3059
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:09
Сообщений: 8492
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5681 раз(а) в 3124 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Если керосин подходит, то и уайт-спирит должен подойти. Правда он вонючий.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2024, 14:07   3060
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 00:33
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3658
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2701
Поблагодарили: 2450 раз(а) в 1375 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Есть Азелит, который такое хорошо чистит - но у него прямо написано, что не подходит для алюминия и хрома.
Посоветуйте, что набодяжить, чтобы жир растворить?
был подобный небольшой опыт, пробовал очистить жир с алюминиевой сетки с помощью средств для духовых шкафов (силитбанг или багги) , жир очистился,
но алюминиевая сетка заметно истончилась,
вытяжка в скором времени просилась под замену, потому не жалко.

попробовать можно разбавить подобные сильнодействующие щелочи,
и играть с временем экспозиции.
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Pro_Alexander (16.05.2024)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15724 секунды с 19 запросами