Легенды и мифы современной науки [часть два]

ploop · 14.11.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Но поскольку всем физикам было ясно что теория ошибочная - ее заворачивали.

Вам же уже говорили, что ТО применяется на практике. Почему она тогда ошибочна?

AVSel · 14.11.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от ploop :

Вам же уже говорили, что ТО применяется на практике. Почему она тогда ошибочна?

Можно ссылочку на факт применения.

ПС: Только не надо про GPS опять, когда неожиданно обнаружили эффект, а потом за уши притянули ТО для объяснения.

ploop · 14.11.2013, 12:03

Цитата:

Сообщение от AVSel :

олько не надо про GPS опять, когда неожиданно обнаружили эффект, а потом за уши притянули ТО для объяснения

Да не за уши, его проектировали с учётом этого эффекта, который разумеется проверили на практике перед этим. Можете сами проверить - достаточно быстрого самолёта и двух очень точных атомных часов.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Можно ссылочку на факт применения.

Найду позже.

AVSel · 14.11.2013, 12:15

Цитата:

Сообщение от ploop :

Да не за уши, его проектировали с учётом этого эффекта, который разумеется проверили на практике перед этим. Можете сами проверить - достаточно быстрого самолёта и двух очень точных атомных часов.

Где-то в интернете были откровения разработчика GPS

А чего в самолете с часами должно случиться? Пойдут быстрее или медленнее?
Кстати, а почему часы с разной "физикой" ускоряются-замедляются по разному?

ploop · 14.11.2013, 12:19

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А чего в самолете с часами должно случиться? Пойдут быстрее или медленнее?

Медленнее, относительно тех, что на земле.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Кстати, а почему часы с разной "физикой" ускоряются-замедляются по разному?

С чего такое заключение? Одинаково.

dead_skif · 14.11.2013, 12:26

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Чтоб знать о невозможности построения вечного двигателя, не обязательно быть ученым-физиком.
Это элементарно...

Во-первых, это ни разу не элементарно(особенно с учетом того что всякие ваши альтернативные ученые любят изобретать вечный двигатель).
Во-вторых, что бы знать -- нужно либо доказать/узнать это самому, либо услышать/прочитать от разбирающегося в этом человека. И особенно, если это утверждать.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В науке, аналогии, упрощенные модели и мысленные эксперименты используются повсеместно. Я не виноват, что так принято.

Мысленный эксперимент так и остается мысленным. Аналогии используются для объяснений обычно. И автомобиль -- это ни разу не модель генов. Ваш пример никакого отношения к вопросу не имеет.

AVSel · 14.11.2013, 13:12

Выложили интересную статейку по физике:
Модель мировой квантовой матрицы.doc

Коротенькая, хорошо написана. Рекомендую.

AVSel · 14.11.2013, 13:25

Цитата:

Сообщение от ploop :

Медленнее, относительно тех, что на земле.

В самолете скорее всего да, но а часы на GPS спутнике идут быстрее. Боюсь на самолете тяжко будет тестировать ход часов спутника...

Цитата:

Сообщение от ploop :

С чего такое заключение? Одинаково.

А пробовали наблюдать за часами разных типов на орбите. И все ведут себя по разному.

AVSel · 14.11.2013, 13:28

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Во-вторых, что бы знать -- нужно либо доказать/узнать это самому, либо услышать/прочитать от разбирающегося в этом человека. И особенно, если это утверждать.

Правильно, можно просто поверить разбирающемуся в этом человеку.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Мысленный эксперимент так и остается мысленным.

И что? Вся ТО построена на мысленных экспериментах.

dead_skif · 14.11.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Правильно, можно просто поверить разбирающемуся в этом человеку.

И что же и как вы проверяли? Слепили из пластилина человечка и решили, что в генах информации нет?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И что? Вся ТО построена на мысленных экспериментах.

Бред. Это уравнения Максвелла мысленные эксперименты? Или может есть реальные опыты, противоречащие утверждению о равноправности ИСО? Или может вы как то получали непостоянную скорость света?

AVSel · 14.11.2013, 13:55

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

И что же и как вы проверяли? Слепили из пластилина человечка и решили, что в генах информации нет?

Проверить и поверить - взаимоисключающие понятия

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Бред. Это уравнения Максвелла мысленные эксперименты? Или может есть реальные опыты, противоречащие утверждению о равноправности ИСО? Или может вы как то получали непостоянную скорость света?

Начнем с того, что ИСО не существует в природе. То есть абсолютно. Их нет, никогда не было, и никогда не будет.
Дальше продолжать, насчет реального применения и опытов по ТО?

ceramic · 14.11.2013, 14:57

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Но поскольку всем физикам было ясно что теория ошибочная - ее заворачивали.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Поэтому был устроен массовый пиар ТО, после которого любая домохозяйка знала что "все относительно" а Эйнштейн - гений.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В итоге, под давлением общественности Нобелевский комитет был вынужден пойти на компромисс,

Хм. От это плющет. Нет, конечно, я знаю, что в религиозной пропаганде Энштейна (и других) и по круче обливали.
Но никак не ожидал, что и Вы опуститесь до такой брехни.
На кого это рассчитано? События сравнительно не давние и в открытом доступе есть куча документов относительно данного вопроса, информации от непосредственных участников -- Гульстранда, Аурвиллиуса, Озеена, Лоренца, ...
Любой желающий легко узнает о том, что и как происходило.
Какой массовый пиар??? Он и в среде физиков то стал завоевывать популярность только к 30-м годам. А окончательно был признан научным миром уже после второй мировой, когда колличество доказательств ТО и предсказаний ею сделанных не оставили ни малейшего шанса существующим на тот момент теориям.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

вручил премию за работу о фотоэффекте(который кстати открыл не Эйнштейн).

Ну понятно. Когда аргументов нет, остается только передергивать и перекручивать.
Премия 21 года была дана за (дословно) "его заслуги в Теоретической Физике, и в частности за открытие закона фотоэлектрического эффекта".
Открытие фотоэлектрического эффекта -- это конечно большое достижение, но установление законов его возникновения -- как минимум, не меньшая заслуга.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А как есть на самом деле никто не знает.

Из того, что для Вас ТО -- это филькина грамота, ну ни как не следует, что и для других это также.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну извините, если уж Лапласу не верить,

Вы можете верить во што угодно, хоть в то, что земля плоская.
Наука, от этого, ну ни как и ни чего не потеряет.

ceramic · 14.11.2013, 15:19

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Выложили интересную статейку по физике:
Коротенькая, хорошо написана. Рекомендую.

Типичная религиозная пропаганда по совершенно банальному, для таких "теорий" сценарию:
8 страниц безосновательная критика отдельных положений современной науки.
1 страница наукообразного изложения "теории". Смысл написания которой состоит в заключительной фразе: "порядок в любой системе возникает только тогда, когда для этой системы извне задаются некие «правила игры»".
И что тут интересного? Ранее выложенные Вами ролики интереснее -- там есть актеры и музыка играет.

dead_skif · 14.11.2013, 15:22

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Проверить и поверить - взаимоисключающие понятия

Значит вы просто веруете в то, что это невозможно. И какой знающий человек вам об этом сказал?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Начнем с того, что ИСО не существует в природе. То есть абсолютно. Их нет, никогда не было, и никогда не будет.
Дальше продолжать, насчет реального применения и опытов по ТО?

Начнем с того, что ИСО -- это модель. Посчитаете влияние всей остальной вселенной на Солнечную систему, например?

Продолжайте. Расскажите нам, как будет двигаться стоящий на столе кирпич (массой 1кг), если потянуть его с силой 1Н ?

pav48 · 14.11.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Где конкретно?
Ее там не может быть, по той причине, что в ДНК даже информационной емкости на всю информацию о человеке не хватает.

А из чего вытекает мнение,что эта информация должна быть записана в красивом и понятном для нас виде ?
В ДНК информация хранится,в основном, в виде инструкции(т.е. программы),а не просто данных.

AVSel · 14.11.2013, 15:53

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хм. От это плющет. Нет, конечно, я знаю, что в религиозной пропаганде Энштейна (и других) и по круче обливали.
Но никак не ожидал, что и Вы опуститесь до такой брехни.
На кого это рассчитано? События сравнительно не давние и в открытом доступе есть куча документов относительно данного вопроса, информации от непосредственных участников -- Гульстранда, Аурвиллиуса, Озеена, Лоренца, ...
Любой желающий легко узнает о том, что и как происходило.
Какой массовый пиар??? Он и в среде физиков то стал завоевывать популярность только к 30-м годам. А окончательно был признан научным миром уже после второй мировой, когда колличество доказательств ТО и предсказаний ею сделанных не оставили ни малейшего шанса существующим на тот момент теориям.

Смешно право. Так перетасовать факты еще нужно умудриться. Сколько раз его пропихивали на Нобелевку? Одно это заставляет задуматься.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ну понятно. Когда аргументов нет, остается только передергивать и перекручивать.
Премия 21 года была дана за (дословно) "его заслуги в Теоретической Физике, и в частности за открытие закона фотоэлектрического эффекта".
Открытие фотоэлектрического эффекта -- это конечно большое достижение, но установление законов его возникновения -- как минимум, не меньшая заслуга.

Ну да, присвоить себе чужое открытие и получить за это премию - это действительно гениальное изобретение.
http://ru.wikipedia.org/wik...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Из того, что для Вас ТО -- это филькина грамота, ну ни как не следует, что и для других это также.

Замечательно, вот и попробуйте вывести массу маховика гироскопа из его инерции...
Если масса - есть "мера инерции", проблем быть не должно. Хахаха, хорошо пошутил, правда?

AVSel · 14.11.2013, 15:57

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Значит вы просто веруете в то, что это невозможно. И какой знающий человек вам об этом сказал?

Да верую что "вечный двигатель" невозможен. И сказал это закон сохранения энергии.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Начнем с того, что ИСО -- это модель.

Зачем нужна модель, у которой нет ни одного реального применения?

AVSel · 14.11.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от pav48 :

В ДНК информация хранится,в основном, в виде инструкции(т.е. программы),а не просто данных.

Программы тоже должны быть и им тоже нужно выделять место в информационном хранилище.
Но программам нужны и данные тоже. А мы и данным то место найти не можем.

pav48 · 14.11.2013, 16:21

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Но программам нужны и данные тоже. А мы и данным то место найти не можем.

Из этого никак не следует,что данные должны отдельно храниться от программы(т.е. в отдельном месте ДНК).

Пример программы,в которой информация о количестве глаз хранится в самом коде программы(из ДНК,на условном языке):

1.Сделать туловище.
2.Приделать левый глаз.
3.Приделать правый глаз.
4.И так далее...

dead_skif · 14.11.2013, 16:30

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Да верую что "вечный двигатель" невозможен. И сказал это закон сохранения энергии.

Я про гены спрашивал.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Зачем нужна модель, у которой нет ни одного реального применения?

Вы на вопрос ответьте, не используя эту модель. И сразу станет понятно.

14.11.2013, 13:12	267
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] Выложили интересную статейку по физике: Модель мировой квантовой матрицы.doc Коротенькая, хорошо написана. Рекомендую.