Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 181948   Ответов в теме 738   Подписчиков на тему 40   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2013, 15:33   81
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20345
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
А если у меня основной режим 0.7-1А, 1х18650; чем плох народный переделанный линейник?
просадка напряжения хорошего аккума при таком токе будет меньше 0,1 В, значит на свежезаряженом аккумуляторе рабочее напряжение будет 4,1...4,15 В

это даст нам разницу между рабочим напряжением и падением на диоде при таком токе 4,15 - 3 = 1,15 В

при токе 1 А мощность, поглощённая линейным драйвером составит 1,15 В * 1 А = 1,15 Вт

мощность, потребляемая диодом, составит 3 Вт

КПД = 1 - (1,15/3) = 1 - 0,384 ~ 0,62, то есть 62%

конечно же, с разрядом аккумулятора КПД будет расти
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 15:40   82
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:53
Адрес: Питер
Сообщений: 31593
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
КПД = 1 - (1,15/3) = 1 - 0,384 ~ 0,62, то есть 62%
А почему /3 ?
fnksb на форуме   Вверх
Старый 10.01.2013, 15:42   83
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20345
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А почему /3 ?
а зачем на что-то ещё?
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 15:42   84
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

blindnick
Однако если я использую линейник в недорогом китайском фонаре, то покупка, скажем, форумного драйвера увеличит его стоимость примерно вдвое и приблизит к бренду, у которых драйвера и получше народного линейника бывают.
Если знаете более еффективные дешёвые драйверы чем народный линейник - подскажите. И можно ли там от ШИМа избавится?
adf вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 15:58   85
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20345
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
И можно ли там от ШИМа избавится?
зачем избавляться от ШИМ? на заре диодного фонарестроения это был лучший способ управления питанием.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
покупка, скажем, форумного драйвера увеличит его стоимость примерно вдвое и приблизит к бренду, у которых драйвера и получше народного линейника бывают.
так никто не запрещает, благо литиевые аккумуляторы - почти дармовой источник питания, можно прикинуть, сколько комплектов батареек изводил бы средний флешаголик за период жизни даже одного китайского огонькового траста 18650. в пересчёте на первичный литий - ваще ужос!!!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Однако если я использую линейник в недорогом китайском фонаре, то покупка, скажем, форумного драйвера увеличит его стоимость примерно вдвое и приблизит к бренду
бренды по 30 баксов?
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 16:00   86
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Переменный резистор. Только без стабилизации придётся обойтись.
Есть линейники без ШИМ, со стабилизацией тока управляемым падением напряжения на транзисторе. Например форумный V4, некоторые фонари Xeno и на IO что-то подобное было.
В чём вообще вопрос? Ну да, у линейного драйвера с современными светодиодами на небольших токах эффективность невысокая. Зато его можно собирать на простых и дешёвых как гвозди 7135. Хороший импульсный драйвер эффективнее, но и дороже. Форумный драйвер довольно дорогой, китайцы делают дешевле, но с меньшей эффективностью и худшим интерфейсом.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 16:10   87
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:53
Адрес: Питер
Сообщений: 31593
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
а зачем на что-то ещё?
Мне хочется разделить на 4.15 и получить КПД 72%
fnksb на форуме   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (11.01.2013)
Старый 10.01.2013, 16:39   88
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
бренды по 30 баксов?
Я написал приближает но, не выравнивает. Да и стиоимость форумного драйвера с доставкой помнится побольше 15 баксов (1/2 от указанных $30).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Хороший импульсный драйвер эффективнее, но и дороже. Форумный драйвер довольно дорогой, китайцы делают дешевле, но с меньшей эффективностью и худшим интерфейсом.
__________________
Ну и того: форумный дравер дорог, а если стоит ли покупать китайский импульсный драйвер вместо линейного?
adf вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 17:24   89
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Если нужна лучшая эффективность на слабых режимах, возможность использовать питание большего напряжения и не пугает менее удобный интерфейс, покупайте. Только надо убедиться, что в драйвере режимы сделаны постоянным током, а не тем же ШИМ.
John Jack вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 20:03   90
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2176
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
просадка напряжения хорошего аккума при таком токе будет меньше 0,1 В, значит на свежезаряженом аккумуляторе рабочее напряжение будет 4,1...4,15 В

это даст нам разницу между рабочим напряжением и падением на диоде при таком токе 4,15 - 3 = 1,15 В

при токе 1 А мощность, поглощённая линейным драйвером составит 1,15 В * 1 А = 1,15 Вт

мощность, потребляемая диодом, составит 3 Вт

КПД = 1 - (1,15/3) = 1 - 0,384 ~ 0,62, то есть 62%

конечно же, с разрядом аккумулятора КПД будет расти

Что т я не вкурю, это характерно только для второго хмеля или это характерно для любого линейника?
И какая связь КПД с использумой силой тока? Обратнопропорциональная, насколько я понял?

Я извиняюсь за странные вопросы, просто, только что, походу, увидел берег нового материка ((-:
__________________
С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло. (Ф.Ницше)

[Исправлено: Khii!, 10.01.2013 в 20:06]
Khii! вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 20:10   91
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

У всех так. У кого больше, у кого меньше.
Чем меньше ток, тем больше разница напряжений аккумулятора и светодиода. На большом токе светодиоду надо больше, аккумулятор проседает и разница получается невелика.
Не пропорциональная, но таки обратно.
John Jack вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Khii! (11.01.2013)
Старый 10.01.2013, 20:40   92
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20345
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Мне хочется разделить на 4.15 и получить КПД 72%
с кем не бывает?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
И какая связь КПД с использумой силой тока? Обратнопропорциональная, насколько я понял?
чем хуже аккум и мощнее диод (младшие режимы пока не рассматриваем), тем эффективнее работает линейный драйвер
как-то так в общем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Чем меньше ток, тем больше разница напряжений аккумулятора и светодиода. На большом токе светодиоду надо больше, аккумулятор проседает и разница получается невелика.
Не пропорциональная, но таки обратно.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 21:00   93
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 03:53
Адрес: Питер
Сообщений: 31593
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15513
Поблагодарили: 33593 раз(а) в 12519 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
чем хуже аккум и мощнее диод (младшие режимы пока не рассматриваем), тем эффективнее работает линейный драйвер
Но, пожалуй, стоит уточнить (раз уж у человека берег нового материка), что здесь речь идет не столько о практической эффективности драйвера, сколько об относительной эффективности линейника по сравнению с понижайкой

Поскольку чем хуже аккум и мощнее диод, тем меньше этот линейник будет нормально работать. И теоретический максимальный КПД линейника будет в ситуации, когда фонарь через секунду после включения сваливается в директ-драйв
fnksb на форуме   Вверх
Старый 10.01.2013, 21:12   94
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20345
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
речь идет не столько о практической эффективности драйвера, сколько об относительной эффективности линейника по сравнению с понижайкой
относительность простая - 17 баксов делим на 4 бакса - получаем, что линейник относительно понижайки эффективнее БОЛЕЕ чем в 4(!) раза

просто нужно помнить, что линейник защищает диод от перегруза, активно участвуя в глобальном потеплении, а понижайка действительно РАБОТАЕТ, получая от аккумулятора, преобразовывая и выдавая диоду почти одинаковое количество энергии
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 21:22   95
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2828
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
если вспомнить, что светодиод можно использовать не только на токе 3+ ампера, то.
То что?
oleg235 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2013, 22:10   96
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

То станет очевидно, что разница между линейником и импульсником больше, чем кажется при сравнении только максимальных токов.
John Jack вне форума   Вверх
Старый 11.01.2013, 00:00   97
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2828
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Вообще-то вопрос был - стоит ли городить SEPIC или можно обойтись просто step-down ?
oleg235 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2013, 01:06   98
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Ну а добавил свои вопросы про драйверы, раз уж пошли их обсуждать
Так есть ли пристойные импульсные драйверы для работы 1 XM-L от 1х18650 по цене существенно ниже форумного? кинте, плиз ссылочек.
Кстати, а где используют форумный драйвер (кроме строительства фонарей с нуля)? - Часто ли его используют для усовершенствования дешевых китайцев?
adf вне форума   Вверх
Старый 11.01.2013, 01:07   99
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
стоит ли городить SEPIC
По-русски это называется "повышающе-понижающий драйвер". Или buck-boost, чтобы короче.
Не стоит, кроме как при питании от LiFePO4. Напряжение у XM-L2 не выше, чем у старого XM-L. Повышать необходимо было во времена XR-E.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
кинте, плиз ссылочек.
Здесь посмотрите: http://www.intl-outdoor.com...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Часто ли его используют для усовершенствования дешевых китайцев?
Вполне. В самые дешёвые его совать смысла нет, но в приличные корпуса его ставят гораздо чаще, чем строят с нуля. Только у меня переделано два фонаря ценой 30-50$, а в специально предназначенном разделе их много.

[Исправлено: John Jack, 11.01.2013 в 01:11]
John Jack вне форума   Вверх
Старый 11.01.2013, 01:28   100
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6794
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Уточнил ещё. SEPIC по конструкции не совсем то, что buck-boost. Однако пользователю это не важно, работают они одинаково. Оба импульсные, могут повышать или понижать напряжение по надобности.
John Jack вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13849 секунды с 17 запросами