Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 56151   Ответов в теме 64   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2011, 13:58 Автор темы   1
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Частенько замечаю, что коллиматоры называют TIR-оптикой...



http://ru.wikipedia.org/wik...


Коллиматор



Стоит ли называть светящийся как новогодняя елка коллиматор бюджетной TIR-оптикой?
А решето тогда - бюджетная кастрюля, вероятно.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 14:22   2
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Ну, тогда уж и определение коллиматора стоит уточнить:
http://ru.wikipedia.org/wik...


На самом деле у линз как на фото не так уж много просачивается в стороны. Надо будет попробовать замерить такие потери.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 31.01.2011, 16:14   3
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
светящийся как новогодняя елка
Измерения есть, какая именно часть света проходит через границу, а не отражается? Я уверен, что для такой "ёлки" достаточно того, чтобы терялось меньше одного процента света. Тогда, когда обычный отражатель поглощает процентов десять, просто этого нельзя увидеть.
Коллиматор - это оптическая система. TIR - принцип работы этой системы. Они нераздельны и как термины взаимозаменяемы.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 31.01.2011, 16:26   4
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

точно, ведь коллиматор может быть и без TIR.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 17:32 Автор темы   5
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Измерения есть, какая именно часть света проходит через границу, а не отражается?
Можно попробовать. Но перед началом измерений надо определиться, какая погрешность нас устроит. Ведь если погрешность сопоставима, а то и больше измеряемой величины - это ж не дело будет, правильно?

Так вот.

Цитата:
Полное внутреннее отражение — внутреннее отражение, при условии, что угол падения превосходит некоторый критический угол. При этом падающая волна отражается полностью
"Полностью" - это какая часть, вы не в курсе? Я что-то запамятовал.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 18:35   6
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
"Полностью" - это какая часть, вы не в курсе?
Если отражающая поверхность идеальная - ровно одна часть из одной. Но так как поверхность не идеальная и идеальной быть не может, то достаточно того, чтобы количество не отражённого света было значительно меньше, чем у рефлектора. Думаю, сойдёт разница в 10 раз, то есть если на рефлекторе поглощается около 10% потока, то на поверхности коллиматора должно рассеиваться менее 1%.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 19:13 Автор темы   7
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Ой.

Чет я еще больше потерялся.

Где в определении полного внутреннего отражения упоминаются рефлекторы? Напомните, пожалуйста?
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 19:39   8
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Предлагаю уточнить терминологию.
Цитата:
 Сообщение от Большая советская энциклопедия :
Коллиматор (от collimo, искажение правильного лат. collinco — направляю по прямой линии), оптическое устройство для получения пучков параллельных лучей.
Как написано, рефлекторы тоже могут быть отнесены к коллиматорам

TIR- Total internal reflection- Полное внутреннее отражение. При этом падающая волна отражается полностью, и значение коэффициента отражения превосходит его самые большие значения для полированных поверхностей.

Вот и ответ- TIR-оптика может быть коллиматором, а может и не быть. Т.е. не надо смешивать мягкое и теплое (физическое явление и реализуемую функцию).

По потерям- теоретически потерь на гладкой поверхности нет, Полированная поверхность не гладкая, на ней возникает диффузионное рассеивание, потери соизмеримы с потерями света (в защитном стекле рефлектора) при переходе света из стекла в воздух, т.е. порядка процента.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 19:42   9
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

не вводите народ в темную :-) , и TIR и HRC по сути зеркало, физика процесса разная, но результат примерно одинаковый, и в том, и в другом случае 97-99% вполне достижимо. Как всегда упирается в материалы и качество поверхностей. К примеру отражатель на основе иммерсионного серебра отражает 99.9%, другое дело недолго. Но его научились защищать очень тонким слоем оксида алюминия, получается хорошо и очень дорого. С TIR все упирается в способность получить ровную поверхность (допуски порядка длины волны) и возможность поддерживать ее в чистоте. Любая пыль и грязь снижает эффективность, часть света проникает через границу. Также не забывайте, что противный "боковик" у обычных TIR коллиматоров создает многократно отраженный свет внутри лизны, т.е. тот, который проходит через границу под углами близкими к нормали.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 20:15   10
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
С TIR все упирается в способность получить ровную поверхность (допуски порядка длины волны)
Так полированная поверхность (зеркальная) и получается с шероховатостью порядка меньше длины волны. Именно поэтому она и зеркальная.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 20:58   11
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Так полированная поверхность (зеркальная) и получается с шероховатостью порядка меньше длины волны. Именно поэтому она и зеркальная.
а вы посмотрите как делает TIR оптику к примеру khatod - придирки к моим словам отпадут сами собой. Полное обратное отражение не тоже самое, что отражение. В принципе любой оптически прозрачный матерал в той или иной степени отражает от поверхности (иначе бы зачем бы покрывать стекло AR покрытиями), про TIR внятно описано как всегда тут - http://ru.wikipedia.org/wik...

я что-то упустил из виду, а в чем собственно вопрос? Почему китайцы редко используют TIR в своих фонарях? Видимо хорошо понимают структуру спроса. Ведь никто не пытается измерять эффективность автомобильной оптики в "метрах на сколько бъет". А обыватель качество света фонаря измеряет в метрах (все, для кого фонарь просто игрушка, на этот сегмент приходится основной спрос). С рефлектором получить зайчик из дохлого светодиода оказывается куда проще и дешевле.

[Исправлено: lux-rc.com, 31.01.2011 в 21:07]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 23:39   12
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
придирки к моим словам
нет никаких придирок, это только уточнение. Ровная зеркальная поверхность прессформы достигается полировкой, и требований на размеры с допусками порядка длин волн, конечно,нет. А потери происходят из-за диффузного рассеивания и имеют одинаковый порядок при полном внутреннем отражении и при прохождении света через стекло в рефлекторном фонаре. Попытался сделать примерную оценку потерь "светящегося как елка коллиматора"
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2011, 00:27   13
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

я лишь повторю мнение, что коллиматор "светится как елка" по многим причинам. диффузия на поверхности может оказаться не основной причиной. Источник света далеко не точка и часть света отражаясь и преломляясь как попало внутри выходит через боковую стенку без всякого шанса быть отраженным, будь это хоть идеальное 100% полное отражение. Если вы посмотрите на картинку боковой засетки, то у плохой оптики всегда заметите артефакты, т.е. некий рисунок, который никак не объяснить потерями TIR
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 18:08   14
Der Alte Hase
Caught somewhere in time
 
Аватар для Der Alte Hase
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 17.05.2023 04:53
Адрес: Somewhere in time
Сообщений: 1731
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 165 раз(а) в 128 сообщениях

Отправить сообщение для Der Alte Hase с помощью Skype™
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

По мне так понятнее всего здесь :
http://www.physicsclassroom...
Two Requirements for Total Internal Reflection
  • the light is in the more dense medium and approaching the less dense medium.
  • the angle of incidence is greater than the so-called critical angle.
__________________
Der Alte Hase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 18:42   15
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

TIR-оптика может быть и абсолютно хреновой, с КПД в единицы процентов, но это не означает что она перестаёт быть TIR. Это же не почётное звание, которое модуль должен заслужить, а способ отражения света.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 19:38 Автор темы   16
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
а способ отражения света.
Именно!
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 05:17   17
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Частенько замечаю, что коллиматоры называют TIR-оптикой...
.
так точно, и я заметил, особенно здесь
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 17:34   18
Leon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Leon
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 22.01.2024 15:16
Адрес: Новгородчина
Сообщений: 4717
Сказал(а) спасибо: 1353
Поблагодарили: 1118 раз(а) в 424 сообщениях

Отправить сообщение для Leon с помощью ICQ
По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
так точно, и я заметил, особенно здесь
Вот... Дык что же на самом деле?!
Leon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 18:09   19
Form
Увлеченный
 
Аватар для Form
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 19.01.2018 09:10
Адрес: Питер
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 70 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Если работа коллиматора основана на принципе полного внутреннего отражения, то это и есть TIR-оптика. Все очевидно
Form вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 14:47   20
Незарегистрированный1
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

Faint Re: "TIR-оптика" или все же просто "коллиматор"?

Не знаю на сколько это TIR(наверное нинасколько)) но вот пришла такая идея...

Баловался асферической линзой. Сильно впечатлила фокусировка кристалла, эдакий бластер)) До этого с дальнобойниками дела не имел. Угол наверное градусов 6. Диаметр линзы 20мм, фокусное расстояние где-то так же. Но заметил, что часть света уходит сбоку. Так сказать - потери.
Так вот, что я придумал. Взять рефлектор, типа вот такого http://www.energoportal.ru/... укоротить его, и приставить линзу в фокус диода, закрепив как-нибудь)). По определению такой отажатель очень дальнобойный и притом имеет большой диаметр(это важно, чтобы увеличить КПД системы отражатель-линза см рисунок) Свет собирается линзой, а часть, не попадающая на линзу - фокусируется уже рефлектором. Согласитесь, чем-то похоже на коллиматор.
Вот я прикинул, как оно должно будет выглядеть.



В итоге имеем очень дальнобойный фонарь с минимальной боковой засветкой. Как вам, имеет место для жизни? Стоит ли заморачиваться?

PS модераторам - перекиньте в другую темку, если чего.
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14859 секунды с 17 запросами