[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

О, с третьего раза до защитничка дошло и он гордо присвоил себе то, что ему упорно твердят.
Всё верно, импульс. Который линейно зависит от массы и скорости.
А масса газа зависит как раз от давления. Тоже линейно. В одной атмосфере атмосферы масса есть. А в нуле атмосфер вакуума массы нет. Произведение отсутствия массы на какую угодно скорость и даёт никакой импульс.

И какое же давление у килограмма молекул газа, летящих почти параллельно в вакууме со скоростью 3км/сек?

 Сообщение от John Jack :

А теперь сравниваем: ракетный двигатель выбрасывает из сопла килограмм газа в секунду, а шторм перемещает тонны воздуха.

И все эти тонны воздуха, каждую секунду, давят на один маленький пятачок в несколько кв метров?

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Там солнце фигачит заряженными частицами в отсутствие атмосферы очень интенсивно.

Если солнечный ветер в целом нейтрален, то и никаких заметных электростатических эффектов не будет.
А если нет - то лунная поверхность и вся пыль на ней, зарядится однополярно, и разлетится в космос.

[oldman777]

На Луне нет деревьев, поэтому и ветра никакого быть не может.

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Если солнечный ветер в целом нейтрален, то и никаких заметных электростатических эффектов не будет.

В целом по больнице средняя температура тоже нормальная. С солнца летят совершенно конкретные электроны, протоны и альфа частицы. Которые не являются нейтральными. Потому на поверхности луны наблюдаются даже пылевые бури и разряды статического электричества.

[John Jack]

 Сообщение от Dom_777 :

Электростатика заставляет пыль оседать значительно быстрее, чем просто лунная гравитация.

А точнее наоборот. Вся пыль заряжена одним знаком. Друг от друга отталкивается и оседает ещё медленнее.
Кстати пыль ещё должна быть разной на разных широтах. Солнечный ветер действует сильнее на экваторе и слабее у полюсов. А тут пытались сравнивать пыль с разных посадок, которые были сделаны в разных же местах.

 Сообщение от AVSel :

Для получения электростатического электричества должно быть трение чего-то обо что-то.

О, очередной перл!
Замечательная иллюстрация. У НАСА выискали в глазу пылинку и обвиняют их во лжи и мировом заговоре, сами же слезоточат целыми плотами.

 Сообщение от AVSel :

летящих почти параллельно в вакууме

 Сообщение от AVSel :

давят на один маленький пятачок в несколько кв метров?

В вакууме этот килограмм молекул не летит "почти параллельно". Тут ваш единомышленник ругнулся непонятным ему словом эффективная скорость струи. А смысл его в том, что у молекул разогретого газа есть своя скорость теплового движения. При температуре 2500К молекулы летают в среднем со скоростью 1500 м/с. Несложной прикидкой отсюда получается, что ширина струи примерно будет равна её длине, а в нужную сторону (после выхода из сопла) будет лететь сильно меньше половины массы.
А воздух атмосферного давления имеет плотность около килограмма на кубический метр. При урагане на "маленький пятачок в несколько квадратных метров" давит этак сотня килограмм воздуха. Против пары сотен граммов. Чтобы что-то спихнуть, нужна не энергия, а импульс. У урагана импульс больше на порядок-другой. При этом что характерно, пляжи он полностью таки не сдувается.

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

В целом по больнице средняя температура тоже нормальная. С солнца летят совершенно конкретные электроны, протоны и альфа частицы. Которые не являются нейтральными. Потому на поверхности луны наблюдаются даже пылевые бури и разряды статического электричества.

В целом по больнице, температура повышенная(если конечно считать только живые объекты). Не стоит бездумно повторять чужие заблуждения, пусть и популярные
При воздействии магнитного поля земли, поток частиц естественно меняется, поскольку положительные и отрицательные заряды отклоняются в противоположные стороны. И одноименно заряженная пыль взлетает с поверхности. Заметьте, взлетает, а не утрамбовывается.

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Заметьте, взлетает, а не утрамбовывается.

Угу, значит взлетать, т.е. отталкиваться пылинкам законы естества разрешают. А слипаться разнозаряженным запрещают?

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

В вакууме этот килограмм молекул не летит "почти параллельно". Тут ваш единомышленник ругнулся непонятным ему словом эффективная скорость струи. А смысл его в том, что у молекул разогретого газа есть своя скорость теплового движения. При температуре 2500К молекулы летают в среднем со скоростью 1500 м/с. Несложной прикидкой отсюда получается, что ширина струи примерно будет равна её длине, а в нужную сторону (после выхода из сопла) будет лететь сильно меньше половины массы.

Вы так и не поняли? В реактивном двигателе тепловая энергия газа( и ее следствие - давление) преобразовывается в кинетическую энергию поступательного движения молекул. Причем желательно все строго в одну сторону, это чтоб ракета двигалась в противоположную. Причем скорость молекул на выходе из сопла в разы выше их средней тепловой скорости.
И максимальное КПД ракетного двигателя( то к чему стремятся все конструкторы), достигается при максимально возможной параллельности выхлопа( и минимальной его температуры). И надо сказать это у них неплохо получается:

 Сообщение от John Jack :

А воздух атмосферного давления имеет плотность около килограмма на кубический метр. При урагане на "маленький пятачок в несколько квадратных метров" давит этак сотня килограмм воздуха. Против пары сотен граммов. Чтобы что-то спихнуть, нужна не энергия, а импульс. У урагана импульс больше на порядок-другой. При этом что характерно, пляжи он полностью таки не сдувается.

То-есть на 1 кв метр давит килограмм, а на несколько кв. метров - уже сотня, интересная у вас а арифметика...

Но не в этом суть. Разница в том, что эта "сотня килограмм" движется со скоростью 30м/c ( в 5 раз медленнее пули из пневматики ). А "пара сотен" граммов из ракетного двигателя - 3000 м/с (в 20 раз быстрее пули из пневматики).

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

При воздействии магнитного поля земли, поток частиц естественно меняется, поскольку положительные и отрицательные заряды отклоняются в противоположные стороны.

А если частицы ударили в поверхность лунную рядом, но немного в разное время?

А еще нагрев до +160 градусов под солнцем тоже не мало способствует спеканию частиц лунной поверхности.

Наличие лунной корки и ее растрескивание, это объективная реальность. Научно доказанная. Бодаться с объективной реальностью, не получиться, только голову расшибете. Рекомендую рыть в других местах, более скользких, для разоблачения "лунной аферы". Хотя против Ежика вам придется очень тяжело, матерый зубр.

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Угу, значит взлетать, т.е. отталкиваться пылинкам законы естества разрешают. А слипаться разнозаряженным запрещают?

Подозреваю, что разнозаряженные частицы окажутся на разных сторонах луны...
А если они приблизятся, то нейтрализуют заряд друг друга.

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

А если частицы ударили в поверхность лунную рядом, но немного в разное время?

А еще нагрев до +160 градусов под солнцем тоже не мало способствует спеканию частиц лунной поверхности.

А если не ударили? Гадать мы можем долго, но безрезультатно.

 Сообщение от Dom_777 :

Наличие лунной корки и ее растрескивание, это объективная реальность. Научно доказанная. Бодаться с объективной реальностью, не получиться, только голову расшибете. Рекомендую рыть в других местах, более скользких, для разоблачения "лунной аферы". Хотя против Ежика вам придется очень тяжело, матерый зубр.

То-есть, вы считаете, что никакого "сглаживания реактивной струей" на фото нет, а это просто "лунная корка"? Кстати, какая ее толщина? А то в гугле по сочетанию "лунная корка" у меня какая-то астрология вылазит...

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Подозреваю, что разнозаряженные частицы окажутся на разных сторонах луны...
А если они приблизятся, то нейтрализуют заряд друг друга.

Я надеюсь вы не думаете что солнце фигачит заряженными частицами по расписанию?
Например сегодня понедельник, буду фигачить только электронами. Завтра вторник чистые альфа-частицы. Все выходные- протоны, чистый изумруд. Так вот, подлое солнце, фигачит всем что есть. А есть у него много всего.

Не могли бы вы пояснить как "разнозаряженные частицы окажутся на разных сторонах луны..."?

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

А то в гугле по сочетанию "лунная корка" у меня какая-то астрология вылазит...

Читайте про реголит.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Не плотность, а рыхлый или утрамбованный.

Нет-нет, речь именно про плотность или, вашими словами, качество утрамбования. Это же вы написали: "на картинках мы видим хорошо утрамбованный грунт" Вот мне и интересно - как на глаз определить, хорошо или плохо? Может, там еле-еле утрамбовано газами, которые как раз сверху прилетают и утрамбовывают?

Потому что, к реактивной струе, летящей со сверхзвуковой скоростью, понятия давления( как и температура.

Будьте добры, закончите фразу.

Идеальный реактивный двигатель должен выдавать параллельный пучок молекул газа,

Скажите, это вы сами придумали или прочитали где? Хотя нет, прочесть вы это точно нигде не могли. А зачем вы придумали такую глупость?

где вся тепловая энергия газа перешла в кинетическую.

Это Шнобелевка, не иначе! Авсел, вам в школе не рассказывали, что движение молекул как раз и есть мера их тепловой энергии? Каким же образом двигающаяся молекула может иметь нулевую тепловую энергию?

И вот такие кадры как раз и пытаются опровергнуть Аполлоны!

А вот при торможении такой струи, уже появится и давление и температура.

А пока струя двигается, то у ней нет ни давления, ни температуры! Феерично! Мои аплодисменты!

[Mikkilighter]

По теме, да были, мистифицировать такое событие с участием огромного количества людей просто невозможно.
Да и не нужно, это бы стоило гораздо дороже, чем просто взять и запустить уже построенную ракету. И так делать шесть раз подряд под прицелом у всего мира. Экспедиций было аж шесть штук и 12 человек в экипажах.

За их модулем только очень ленивые радиотелескопы не следили, на траектории полёта даже видно как Армстронг перехватывает управление, немного поднимает, а потом сажает аппарат.
Мистификация означала бы что мы как конкуренты находились бы еще в больших аутсайдерах, потому что американцы были бы способны на тот момент времени запускать и возвращать аппараты в полностью автоматическом режиме, опережая нас на десятилетия.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Вы так и не поняли?

Нет, это вы так учебник физики не прочитали.
В реактивном двигателе есть сопло. Именно оно принимает давление расширяющейся струи газов, направляет их в одну сторону, а ракету в другую.
Как только сопло кончается, молекулы газа радостно принимаются разлетаться в стороны. Потому что их средняя скорость теплового движения вовсе не "в разы меньше", а очень даже сравнима. Грубо, 1500 м/с против 3000 м/с.

 Сообщение от AVSel :

И максимальное КПД ракетного двигателя( то к чему стремятся все конструкторы), достигается при максимально возможной параллельности выхлопа( и минимальной его температуры). И надо сказать это у них неплохо получается:

Ерунду написал!
Максимальное КПД ракетного двигателя достигается при минимальной молярной массе продуктов реакции (выбор топлива) и максимальной его температуре (для большей степени расширения). Давление на срезе сопла же должно быть чуть-чуть больше окружающего. То есть атмосферного для первой ступени, разрежённого для второй и вакуума для верхней и прочих модулей.
Параллельность выхлопа ПОСЛЕ сопла никого не волнует. Ракета от него уже оттолкнулась, пусть себе летает как хочет. Тем более что заставить все молекулы лететь в одну сторону может только демон Максвелла. Температура выхлопа тоже не важна, важна сила пихания его в сопло, то есть давление.

На картинке "неплохо получается" глазами видна атмосфера. Атмосфера имеет своё давление и мешает выхлопу (с тем же давлением!) разбегаться. В вакууме давление выхлопа всяко больше окружающего и молекулы летят в разные стороны. Причём на фото это не так видно, сильно отклонившийся газ сразу остывает и уже не светится.

 Сообщение от AVSel :

Разница в том, что эта "сотня килограмм" движется со скоростью 30м/c ( в 5 раз медленнее пули из пневматики ). А "пара сотен" граммов из ракетного двигателя - 3000 м/с (в 20 раз быстрее пули из пневматики).

А импульс, то есть тяга и "сдувающая сила", то есть произведение скорости на массу, у урагана всё равно больше. На порядок-другой. Где сдутые до базальта пляжи?

В очередной раз мы видим: вера в теории заговора возникает от неспособности прочесть учебники. Если у пациента в голове бардак и сумбур, он обязательно объясняет это тем, что весь окружающий мир устроен точно так же.

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

А если не ударили? Гадать мы можем долго, но безрезультатно.

Зачем гадать, ударит, еще и как ударит. Интенсивность излучения высока, к сожалению нет под рукой конкретной цифры. Но если помните, при создании лунной базы встает ребром вопрос защиты поселенцев от солнечного излучения и не солнечного тоже. Пока придумали либо в пещеры зарываться, либо накидывать на модули лунный грунт сверху.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

И какое же давление у килограмма молекул газа, летящих почти параллельно в вакууме со скоростью 3км/сек?

У вас неполный набор данных. Не хватает объема и температуры. Скорость потока не нужна. "Почти параллельно" - это какая-то ваша особенная физика.

В реактивном двигателе тепловая энергия газа( и ее следствие - давление) преобразовывается в кинетическую энергию поступательного движения молекул

Бред сивой кобылы. Авсел, что у вас было в школе по физике?

достигается при максимально возможной параллельности выхлопа( и минимальной его температуры). И надо сказать это у них неплохо получается:

Нет, Авсел, никакой параллельности молекул в этой струе нет. А наблюдающееся нерасхождение струи происходит совершенно по-другой причине.

эта "сотня килограмм" движется со скоростью 30м/c ( в 5 раз медленнее пули из пневматики ). А "пара сотен" граммов из ракетного двигателя - 3000 м/с (в 20 раз быстрее пули из пневматики).

Итак, у нас есть сотня килограмм со скоростью 30 м/с. И пара сотен грамм со скоростью 3000 м/с. Скажите, у какого газа импульс будет больше?

[ang]

 Сообщение от Mikkilighter :

Мистификация означала бы что мы как конкуренты находились бы еще в больших аутсайдерах, потому что американцы были бы способны на тот момент времени запускать и возвращать аппараты в полностью автоматическом режиме, опережая нас на десятилетия.

Вот ведь, луноходы наверно об этом и не знали)

Надо тему "покурить" фотки смотрю красивые)

[Dom_777]

 Сообщение от ang :

Надо тему "покурить" фотки смотрю красивые)

Вы даже не представляете насколько многократно "выкурена" тема.