[AVSel]

 Сообщение от Жуков :

Вот там их и надо искать, тех кто историю Родины продал, там они и окопались, суки. ))

Хм... В Российской академии наук?

[kruvas]

 Сообщение от AVSel :

А вот где правила прочтения истории? Увы,их нигде нет - кто, чего исказил, где подтвержденные факты, а где неподтвержденная теория, и т.д. И нигде в учебниках, про искажения истории почему-то не написано.
Все с детства вдалбливается, как истина в последней инстанции. Попробуй американский школьник скажи, что Вторую Мировую выиграл Советский союз, какую оценку ему поставят?

ближайшая а иногда и не очень история политизируется. делается это во вполне определенных целях - воспитание населения страны в нужном ключе.
храм-бассейн-храм
бандиты бендеровцы-партизаны националисты-защитники независимости рИдной украины (тоже самое в прибалтике)
нам, современникам по большому счету нет большой разницы что было в прошлом, потому что мы на руках имеем фактический результат, а какими методами он получился в прошлом имеет только философско-этическую сторону, но никак не практическую.
глобус скажем в америке изображают с северной америкой по середине, в ссср/россии - аналогично но с евразией. тоже ведь гады крутят, даже в таких вот мелочах, но промывают мозги. это политика. кому она интересна - бейтесь в спорах до посинения. мне она не очень интересна. в советское время политики было очень много, а реальность скрывалась и замалчивалась. в 90-ых мы многое про то время узнали, и про чернобыль, и про расстрел демонстраций, и про "дружественную" военную помощь соц странам.
сейчас опять по центральным каналам несут точь в точь такую же ахинею как в совке - ген сек/перзидент погрозил пальчиком и поцеловал сироток/наградил отличников трудовой/боевой, нехорошие дяди из штатов/евросоюза опять мучают бедные режимы ну совсем-совсем не диктаторов, асоциальные личности чуть ли не изнасиловали христианина и вообще их надо бы казнить за ношение белой ленточки. и в конце "а в деревне пихтулино отелилась корова". слава богу что кроме первого канала, нтв и россии-1 есть что то еще, а то можно свихнуться. ничего кроме мгновенного нажатия кнопки переключения канал такие новости не могут вызвать.

[AVSel]

 Сообщение от kruvas :

нам, современникам по большому счету нет большой разницы что было в прошлом, потому что мы на руках имеем фактический результат, а какими методами он получился в прошлом имеет только философско-этическую сторону, но никак не практическую.

Вот это как раз и есть глубочайшее заблуждение. История важна прежде всего в своей практической части. Что, откуда, произошло, и почему именно так. А нация без истории обречена...

Например, если хотите сделать к.л. нацию придурками, перепишите их историю так, что-б их предки выглядели как недоразвитые придурки. И через поколение-другое, они такими и станут

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

А вот где правила прочтения истории? Увы,их нигде нет - кто, чего исказил, где подтвержденные факты, а где неподтвержденная теория, и т.д.

Правила есть. Правда, в школе их не учат (хотя уже пора бы).
И как раз новохронология и прочая альтернативка этим правилам не соответствуют

А школа... Да, часть школьной истории - это политика/воспитание, а остальное сильно упрощено.
На ноль вот в школе тоже нельзя делить, а в первом классе даже из меньшего числа большее запрещают вычитать

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Хм... В Российской академии наук?

Ну а где ещё?
Любая фальсификация, есть удобство, если при таком понимании истории удобно управлять, значит такое понимание истории и будет верным.
Это не техника, которая не обманывает, тут можно и переставить запятую-другую.

[kruvas]

 Сообщение от AVSel :

Что, откуда, произошло, и почему именно так.

а давайте фактический пример?
вот наши деды-прадеды воевали с фашистами/националистами. думаю все об этом знают, очень долго об этом вдалбливали, да и сейчас не перестают в принципе.
чему это научило националистов и бритоголовых? ничему. в германии свастика и прочее - жесточайшее табу. уголовщина. и все равно вылазят эти гады.
это не практическое применение, а философское. кого чему научат причины и результат войны, диктатуры и прочего? людьми умеют манипулировать, и большинство этому подвержены. 60 с лишним лет диктатуры и промывки мозгов, вроде бы все ученые, ан нет - 15-20 лет и тихонько вот-вот придем к тому же самому.

[AVSel]

 Сообщение от kruvas :

а давайте фактический пример?

Пожалуйста: вот например нам постоянно вдалбливают, что все правители в России были "плохие", глупые трусливые цари, культ личности Сталина и т.д. и т.п. И в результате какое правительство мы сейчас имеем?

А для того, чтоб понять, какие правители у нас были на самом деле, я задам всего один вопрос: "А может ли к.л. государство, при "плохих" правителях, стать самой большой в истории империей, причем многонациональной и многорелигиозной?". Ответ думаю понятен

А что насчет фашистов/националистов, так беда в том, что у нас сейчас нет правдоподобной истории времен Второй мировой, сплошные "искажения истории". Отсюда и соответствующая реакция в прибалтике, западной Украине и т.д.

[magot]

Про честность.
Просто хочу прокомментировать слово "честность" по отношению к политикам и историкам. Американский сатирик тут не причем.

Прямая ссылка на видео YouTube

[kruvas]

 Сообщение от AVSel :

Пожалуйста: вот например нам постоянно вдалбливают, что все правители в России были "плохие", глупые трусливые цари, культ личности Сталина и т.д. и т.п. И в результате какое правительство мы сейчас имеем?

не заметил если честно про это, скорее наоборот, ну за исключением сталина. я не вижу связи, даже если кому то вдалбливают что были плохие правители. нам за 15 лет просто сделали безальтернативные выборы. как в притче про лягушку и молоко - если подогревать его постепенно, то она сварится, если кинуть в кипяток - будет выпрыгивать. вот нас кругом зажимают, и все тихо-гладко. вот уже и без прописки ты не человек, а почти преступник или хотя бы нарушитель. возвращаемся обратно в союз. с историей про прошлых правителей это мало связано, вернее вообще не связано.

 Сообщение от AVSel :

А для того, чтоб понять, какие правители у нас были на самом деле, я задам всего один вопрос: "А может ли к.л. государство, при "плохих" правителях, стать самой большой в истории империей, причем многонациональной и многорелигиозной?". Ответ думаю понятен

что такое плохой и хороший руководитель - можно обсуждать долго. империя была. но и расстрелы сталинские были, и талоны, и очереди многолетние, и зарубеж не поехать и так далее.

[AVSel]

 Сообщение от kruvas :

нам за 15 лет просто сделали безальтернативные выборы. как в притче про лягушку и молоко - если подогревать его постепенно, то она сварится, если кинуть в кипяток - будет выпрыгивать. вот нас кругом зажимают, и все тихо-гладко. вот уже и без прописки ты не человек, а почти преступник или хотя бы нарушитель. возвращаемся обратно в союз. с историей про прошлых правителей это мало связано, вернее вообще не связано.

Вот и возникает вопрос, а почему нам сделали безальтернативные выборы, и т.д. ? Да потому, что исторически у нас других и не было. Сейчас у власти те, кто прошел соответствующую "обработку" поколение назад. Я еще помню историю в советское время, во времена Брежнева , и всегда по той истории народ был недоволен правительством, и всегда все "недовольства" подавлялись. Поэтому неудивительно, что этот сценарий будет повторяться.

 Сообщение от kruvas :

что такое плохой и хороший руководитель - можно обсуждать долго. империя была. но и расстрелы сталинские были, и талоны, и очереди многолетние, и зарубеж не поехать и так далее.

Я так понимаю, хороший правитель - это порядочный, честный, справедливый, грамотный и т.д. Если бы в истории преобладали такие примеры, нынешним бы поневоле пришлось равняться на них, а не наоборот.

Империя кстати, создавалась еще задолго до Сталина, и достаточно длительное время.

[kruvas]

 Сообщение от AVSel :

Вот и возникает вопрос, а почему нам сделали безальтернативные выборы, и т.д. ? Да потому, что исторически у нас других и не было. Сейчас у власти те, кто прошел соответствующую "обработку" поколение назад. Я еще помню историю в советское время, во времена Брежнева , и всегда по той истории народ был недоволен правительством, и всегда все "недовольства" подавлялись. Поэтому неудивительно, что этот сценарий будет повторяться.

почему-почему? потому что история ничему не учит, и люди очень внушаемы. вот сейчас вспомни сталинские расстрелы - жутко ведь, как люди такое стерпели? расстрелы, лагеря, доносы? а вот так же - по чуть чуть да по чуть чуть. где обманом, фальсификацией, где уговорами. и я вовсе не уверен что подобное не может повториться.

 Сообщение от AVSel :

Я так понимаю, хороший правитель - это порядочный, честный, справедливый, грамотный и т.д. Если бы в истории преобладали такие примеры, нынешним бы поневоле пришлось равняться на них, а не наоборот.

Империя кстати, создавалась еще задолго до Сталина, и достаточно длительное время.

порядочный, честный, справедливый - последние качества, нужные современному руководителю. потому что государство - не человек, у него другие цели. а руководитель заботится о государстве и на людей смотрит только как на его часть, винтик в его работе.

что то мы из истории в политику перешли. бессмысленно это все. практически повлиять на ткущую ситуацию история не может, поэтому для людей живущих текущим днем она неинтересна. история нужна для принятия политических решений о будущем, но тут все становится с ног на голову - историю переделывают, чтобы оправдывать нужные решения, а не решения принимают, учитывая историю. все живут текущим моментом, максимум на лет 10 вперед.

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Я так понимаю, хороший правитель - это порядочный, честный, справедливый, грамотный и т.д.

Это по отношении к чему или кому?
К внешней политике, к внутренней, к народу, к предателям, к жене?

[AVSel]

 Сообщение от kruvas :

почему-почему? потому что история ничему не учит, и люди очень внушаемы. вот сейчас вспомни сталинские расстрелы - жутко ведь, как люди такое стерпели? расстрелы, лагеря, доносы? а вот так же - по чуть чуть да по чуть чуть. где обманом, фальсификацией, где уговорами. и я вовсе не уверен что подобное не может повториться.

Правильно, к власти пришла фактически шайка бандитов. Сыграли на людской зависти, захватили власть обманом и хитростью. Теперь в нашей истории есть и такой факт, и если история ничему не учит, тогда... все будет повторятся пока не научит

 Сообщение от kruvas :

порядочный, честный, справедливый - последние качества, нужные современному руководителю. потому что государство - не человек, у него другие цели. а руководитель заботится о государстве и на людей смотрит только как на его часть, винтик в его работе.

Правильно, эта идеология, нам внушается с детства. Но это далеко не единственный вариант...

 Сообщение от Жуков :

Это по отношении к чему или кому?
К внешней политике, к внутренней, к народу, к предателям, к жене?

Это по отношении ко всему...
Думаете такое не возможно? Но ведь ездят же западные премьеры на работу на личной машине без мигалок, и в отставку добровольно уходят при малейшей оплошности, типа измены жене Еще чуть чуть и...

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

без современных пропиток, сгниют за тройку лет

Венеция немножко дольше стоит на деревянных сваях...

 Сообщение от AVSel :

чтоб 24 часа гребли в полную силу, без еды, воды, отдыха, и даже пукнуть некогда! Один с ритма сбился - все, весла борта запутались

так там же, наверное, были специально обученные рабы? А о привлечении человека к работе в нечеловеческих условиях можно почитать у В.Шаламова (Солженицына только не читайте - он к этим условиям ни одним боком...)

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Я так понимаю, хороший правитель - это порядочный, честный, справедливый, грамотный и т.д.

Я тоже так понимаю. Вот только пруф на такого правителя не могу привести. Может, потому, что такой птавитель - персонаж больше сказочный?

 Сообщение от AVSel :

"А может ли к.л. государство, при "плохих" правителях, стать самой большой в истории империей, причем многонациональной и многорелигиозной?"

Вопрос в том, для кого "плохой"? Чингисхан, он как, плохой или хороший?

 Сообщение от AVSel :

если история ничему не учит, тогда... все будет повторятся пока не научит

Не научит никогда. К сожалению.

 Сообщение от AVSel :

Но ведь ездят же западные премьеры на работу на личной машине без мигалок, и в отставку добровольно уходят при малейшей оплошности, типа измены жене Еще чуть чуть и...

...еще чуть-чуть, и самое популярное имя у новорожденных - Мохаммед - будет не в половине европейских государств (как сейчас), а во всех.

[Zloy2025]

Очень занимательная книжка об истоках войны 1812 года http://historylib.org/histo...

[fnksb]

 Сообщение от Zloy2025 :

Очень занимательная книжка об истоках войны 1812 года http://historylib.org/histo...

Соколов интересно пишет, но надо помнить, что он франкофил и очень большой поклонник Наполеона

[Zloy2025]

fnksb это заметно по ходу чтения книги , да и не с бухты барахты там на многие факты даны источники, в добавок Александр I замешанный в убийстве отца совсем уж не выглядит душкой как не крути.

[fnksb]

 Сообщение от Zloy2025 :

fnksb это заметно по ходу чтения книги , да и не с бухты барахты там на многие факты даны источники, в добавок Александр I замешанный в убийстве отца совсем уж не выглядит душкой как не крути.

Да там никто не душка Поэтому рассказы Соколова о белых пушистых французах, ужасных и подлых англичанах и немцах - и глупых русских, которые пошли воевать не с той стороны, несколько забавляют.

Хотя после "традиционно-патриотического" взгляда на 1812 почитать Соколова может быть полезно.
Английский взгляд на наполеонику, кстати, тоже весьма интересен и позволяет на многое посмотреть и с третьей стороны. Например, полезно почитать Чендлера.

Ну а источники есть, и у каждого серьезного автора - вопрос в том, как их использовать и что из них брать.
"Пишите правду, пишите только правду. Но не всю правду" (с) Мольтке-старший.

[fnksb]

Интересно было бы еще со стороны австрийцев на наполеонику посмотреть, что они обо всем этом думают и пишут. А то вечно их все остальные ругают и выставляют неумелыми дураками