Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен

MOHAPX · 17.01.2012, 20:35

Snaiper, свинцовый аккумулятор очень тяжелый и большой. Меня б жаба задушила навесить лишние килограммы на вел.

Snaiper · 17.01.2012, 20:55

Ну так а чем его заменить? 18650 нужно хотя бы 9-12 штук и контролер к ним. Ето больше штуки гривен. Присматриваю пока powerbox или как там ее, что китайцы собирают на 9800мач 12вольт и зарядкой на 350ма или липольку для авиомоделей, но на розетке такого не продают, а то что есть меня не устраивает

Если бы найти что то в районе 400-600грн....

MOHAPX · 17.01.2012, 21:16

http://beriled.biz/index.ph... - 65,6 грн - 12 штук, ложим в корзину (аккумы уже с выводами, всё готово для сборки)
http://beriled.biz/product_... - 40 грн - 1 штука, тоже ложим
Доставка- 16 грн
Итого: 843,2 грн
Вовсе не больше тыщи. Ёмкость больше, вес значительно меньше.

MOHAPX · 17.01.2012, 21:21

А если 9 банок с платой защиты и доставкой- вообще 646,40 грн.

alpg88 · 18.01.2012, 00:14

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

sani, схема у вас такая будет

Нагрузку (фару) подключать к тому же + и - после платы защиты.

вообще то платы защиты, на 2 и больше банки уже идет с встроенным балансиром, все что надо умной зарядке это 2 провода.

MOHAPX · 18.01.2012, 00:17

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

вообще то платы защиты, на 2 и больше банки уже идет с встроенным балансиром, все что надо умной зарядке это 2 провода.

Первый раз об этом слышу. И в описании нигде не сказано. Проверить бы...

MOHAPX · 18.01.2012, 00:23

Принципиальная схема и даташит микры

Курим...

alpg88 · 18.01.2012, 00:26

ну там и написано,
переразряда ниже 2.8 В на каждый элемент
перезаряда выше 4.2 В на каждый элемент
да и смысл какой в такой плате тогда если она не балансирует

MOHAPX · 18.01.2012, 00:28

Покурил. Микра не умеет балансировать.

Основных смыла два: защита от КЗ, защита от переразряда.

alpg88 · 18.01.2012, 00:43

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Покурил. Микра не умеет балансировать.

Основных смыла два: защита от КЗ, защита от переразряда.

lol, ага, микруха не умеет, а больше там кроме той 1 микрухи нет ничего?, да и само сабой разумеетеся, если только 2 контакта для заряда то баланс она делает. ну вы не верьте, ваше право, но я наверно десятка 2 их использавал, и все прекрассно балансируют.
а презаряд\разряд можно контролировать защитой на самой банке.
она не делает выравнивания заряда до одинаковых точно значений, (equalibrium) но зарядить 3 4 банки последователно, она может легко, ничего ей дополнительного не надо.

тогда если вы подключаете зарядик с баланс контактами, то зачем вам вообще эта pcb? защищенные акумы, все что вам надо

MOHAPX · 18.01.2012, 00:53

Принципиальную схему я представил. Вот фотка и там ничего большего, чем на схеме нет. Что вы такой упертый?

alpg88 · 18.01.2012, 00:57

упертый я бы был если бы просто говорил, но так как я это делал не один десяток раз, то наверно я немного знаю о чем говорю.
но я понял, вам советы проверенные на практике не надо, всех благ.

MOHAPX · 18.01.2012, 00:59

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

тогда если вы подключаете зарядик с баланс контактами, то зачем вам вообще эта pcb? защищенные акумы, все что вам надо

Не стал заморачиваться с поиском защищенных банок с выводами (а есть такие?) и купил незащищеные самсунги с оными и общую плату защиты.

MOHAPX · 18.01.2012, 01:02

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

упертый я бы был если бы просто говорил, но так как я это делал не один десяток раз, то наверно я немного знаю о чем говорю.
но я понял, вам советы проверенные на практике не надо, всех благ.

Вы очень остро воспринимаете мою попытку докопаться до истины (балансирует или нет). В даташите нет таких данных и плата не содержит ничего, что могло бы выполнять функцию баласира.

MOHAPX · 18.01.2012, 01:08

Кстати, резисторы RVC1-RVC4 номиналом 1 Ком, так что там принципиально не может быть балансировки, даже если б микруха это умела.

Возможно вы пользовались иной платой защиты. Я и многие пользователи будут вам очень благодарны за информацию о такой плате.

alpg88 · 18.01.2012, 01:10

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

В даташите нет таких данных и плата не содержит ничего, что могло бы выполнять функцию баласира.

а вы почитайте еще раз раздел (operation) особенно пункт 2 и 3 , там ясно написано что плата следит за напряжением на каждой банке. при заряди и разряде.

MOHAPX · 18.01.2012, 01:13

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а вы почитайте еще раз раздел (operation) особенно пункт 2 и 3 , там ясно написано что плата следит за напряжением на каждой банке. при заряди и разряде

Следить- не значит балансировать

Ну и:

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Кстати, резисторы RVC1-RVC4 номиналом 1 Ком, так что там принципиально не может быть балансировки, даже если б микруха это умела.

Возможно вы пользовались иной платой защиты. Я и многие пользователи будут вам очень благодарны за информацию о такой плате.

alpg88 · 18.01.2012, 01:23

хорошо, давайте по другому.
там не написано про балансир, где не написано, в даташите и схеме самой микросхемы? а че оно будет там написано? где даташит всей платы в сборе?? так же замете нигде не написано что балансир надо, нигде таже нет упомонания о нем.
и еще, это конечно не докозательство безупречное для вас, так как я не ожидаю что вы поверите мне на слово, но, те изделия что я сделал используя такие платы (не все фонари) до сих пор прекрасно работают, некоторые уже года 2 или даже больше, если бы не балансировались банки то здохла бы половина давно точно.
и еще я никогда лично не исползавал балансировку на ЗУ вместе с такой платой, (у меня даже такого ЗУ нет) но возможно что дублирование балланса не благоприятно может сказатся на плате, подавая ток туда где не предусмотрено конструкцией, а может и нет. но вы наверно делали раньше так, и знаете не по наслышке, правда?

alpg88 · 18.01.2012, 02:07

мне кажется я понимаю в чем проблема.
слово балланс может быть истолковано двояко, просто баланс, при котором плата заряжает все литиевые акумы нормально, когда один из них доходит то макс. напряжения заложенным в плате все от зарядки отрубаются, то же происходит с разрядом, это делают все платы защиты на 2 банки и больше. плата не заряжает цепь как одну высоковольтную банку, а каждую в отдельности, тоже самое что и ваш ЗУ с баланс проводами делает.
есть еще такое чудо как выравнивание напряжений после зарядки, разряжая банки что имеют избыток вольт, (не дозаряжая отдельно те где вольт мало, в 99% случаях), тем самым переводя вольты в тепло, такие платы не рекомендуетя ставить в замкнутом пространстве без какого нибудь способа их охладить, эта функция називается equalibrium, и очень это часто называют тоже балансом. и платы с ней немного больше размером, имеют больше компонентов, и стоят немного дороже.
так что если ваше цель просто зарядить банки, то ваша плата способна это сделать одна, если вы хотите чтоб она еще и выровняла вольты то тогда вам балансир с ЗУ ниче не даст, и плата вам нужно совсем другая.

MOHAPX · 18.01.2012, 11:20

Я понял почему вы так рьяно пытаетесь отстоять свою точку зрения- вы попытались поставить меня в неудобное положение, но сами оказались в еще более худшем.

Начнем по-порядку. Раньше на бериледе не было платы защиты на четыре аккума, была на три, но подписанная примерно как "защита на 3-4 аккумулятора". Микросхема ведь поддерживала и такое, и такое подключение. Купил я эту плату, попытался подключить, изучил схему, подключить нормально не получилось, обратился к продавцу. Он подтвердил, что описание продукта ошибочное и заменил мою плату на ту, что была мне нужна (так он, собственно, и добавил в свой ассортимент новый продукт). Я к чему веду, получив плату и не разобравшись как ее нормально перевести в режим контроля 4х банок без коцанья дорожек и допайки деталей, я изучил схему и даташит. Перепаять можно было, но оказалось проще заменить плату целиком. Плата полностью соответсвует схеме, приведённой в даташите (Проверено!), с одним отличием- силовые транзисторы дублированы, но это не суть важно.
Ваши сборки аккумуляторов до сих пор живы потому, что срабатывает защита от переразряда, когда один из аккумуляторов зарядился полностью и отключает от зарядки всю сборку. По-этому все ваши сборки до сих пор живы!. Если аккумы одной емкости, производителя и партии, высока вероятность того, что их технические харкатеристики если не одинаковы, то крайне близки. И корректно зарядить такую сборку можно без плат защиты и специальных средств балансировки, но лучше перестраховаться, чего я всем и советую.
Плата защиты, которую я советую ставить, контроллирует только напряжение на каждой банке и ток нагрузки. Никакими свойствами балансира, как бы хитро их не называли, она не обладает! И никак принципиально не может повлиять на балансировку данной сборки при использовании внешнего балансировочного устройства! Всё из-за тех же резисторов RVC1-RVC4 она просто не в состоянии повлиять на это!

Всё выше изложенное исходит не только из личного опыта, а еще и технически обосновано. Давайте прекратим наш спор!

17.01.2012, 20:35	241
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Snaiper, свинцовый аккумулятор очень тяжелый и большой. Меня б жаба задушила навесить лишние килограммы на вел. __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

17.01.2012, 20:55	242
Snaiper Увлеченный Регистрация: 17.12.2011 Последняя активность: 10.05.2018 13:00 Адрес: Херсон, Украина Сообщений: 219 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Ну так а чем его заменить? 18650 нужно хотя бы 9-12 штук и контролер к ним. Ето больше штуки гривен. Присматриваю пока powerbox или как там ее, что китайцы собирают на 9800мач 12вольт и зарядкой на 350ма или липольку для авиомоделей, но на розетке такого не продают, а то что есть меня не устраивает Если бы найти что то в районе 400-600грн....

17.01.2012, 21:16	243
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен http://beriled.biz/index.ph... - 65,6 грн - 12 штук, ложим в корзину (аккумы уже с выводами, всё готово для сборки) http://beriled.biz/product_... - 40 грн - 1 штука, тоже ложим Доставка- 16 грн Итого: 843,2 грн Вовсе не больше тыщи. Ёмкость больше, вес значительно меньше. [Исправлено: MOHAPX, 17.01.2012 в 21:19]

17.01.2012, 21:21	244
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен А если 9 банок с платой защиты и доставкой- вообще 646,40 грн.

18.01.2012, 00:23	247
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Принципиальная схема и даташит микры Курим...

18.01.2012, 00:26	248
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5118 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен ну там и написано, переразряда ниже 2.8 В на каждый элемент перезаряда выше 4.2 В на каждый элемент да и смысл какой в такой плате тогда если она не балансирует

18.01.2012, 00:28	249
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Покурил. Микра не умеет балансировать. Основных смыла два: защита от КЗ, защита от переразряда.

18.01.2012, 00:53	251
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Принципиальную схему я представил. Вот фотка и там ничего большего, чем на схеме нет. Что вы такой упертый?

18.01.2012, 00:57	252
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5118 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен упертый я бы был если бы просто говорил, но так как я это делал не один десяток раз, то наверно я немного знаю о чем говорю. но я понял, вам советы проверенные на практике не надо, всех благ.

18.01.2012, 01:08	255
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Кстати, резисторы RVC1-RVC4 номиналом 1 Ком, так что там принципиально не может быть балансировки, даже если б микруха это умела. Возможно вы пользовались иной платой защиты. Я и многие пользователи будут вам очень благодарны за информацию о такой плате. [Исправлено: MOHAPX, 18.01.2012 в 01:11]

18.01.2012, 01:23	258
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5118 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен хорошо, давайте по другому. там не написано про балансир, где не написано, в даташите и схеме самой микросхемы? а че оно будет там написано? где даташит всей платы в сборе?? так же замете нигде не написано что балансир надо, нигде таже нет упомонания о нем. и еще, это конечно не докозательство безупречное для вас, так как я не ожидаю что вы поверите мне на слово, но, те изделия что я сделал используя такие платы (не все фонари) до сих пор прекрасно работают, некоторые уже года 2 или даже больше, если бы не балансировались банки то здохла бы половина давно точно. и еще я никогда лично не исползавал балансировку на ЗУ вместе с такой платой, (у меня даже такого ЗУ нет) но возможно что дублирование балланса не благоприятно может сказатся на плате, подавая ток туда где не предусмотрено конструкцией, а может и нет. но вы наверно делали раньше так, и знаете не по наслышке, правда? [Исправлено: alpg88, 18.01.2012 в 01:51]

18.01.2012, 02:07	259
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5118 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен мне кажется я понимаю в чем проблема. слово балланс может быть истолковано двояко, просто баланс, при котором плата заряжает все литиевые акумы нормально, когда один из них доходит то макс. напряжения заложенным в плате все от зарядки отрубаются, то же происходит с разрядом, это делают все платы защиты на 2 банки и больше. плата не заряжает цепь как одну высоковольтную банку, а каждую в отдельности, тоже самое что и ваш ЗУ с баланс проводами делает. есть еще такое чудо как выравнивание напряжений после зарядки, разряжая банки что имеют избыток вольт, (не дозаряжая отдельно те где вольт мало, в 99% случаях), тем самым переводя вольты в тепло, такие платы не рекомендуетя ставить в замкнутом пространстве без какого нибудь способа их охладить, эта функция називается equalibrium, и очень это часто называют тоже балансом. и платы с ней немного больше размером, имеют больше компонентов, и стоят немного дороже. так что если ваше цель просто зарядить банки, то ваша плата способна это сделать одна, если вы хотите чтоб она еще и выровняла вольты то тогда вам балансир с ЗУ ниче не даст, и плата вам нужно совсем другая.

18.01.2012, 11:20	260
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7382 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Велофара на кластере 3 Cree XM-L 2800 люмен Я понял почему вы так рьяно пытаетесь отстоять свою точку зрения- вы попытались поставить меня в неудобное положение, но сами оказались в еще более худшем. Начнем по-порядку. Раньше на бериледе не было платы защиты на четыре аккума, была на три, но подписанная примерно как "защита на 3-4 аккумулятора". Микросхема ведь поддерживала и такое, и такое подключение. Купил я эту плату, попытался подключить, изучил схему, подключить нормально не получилось, обратился к продавцу. Он подтвердил, что описание продукта ошибочное и заменил мою плату на ту, что была мне нужна (так он, собственно, и добавил в свой ассортимент новый продукт). Я к чему веду, получив плату и не разобравшись как ее нормально перевести в режим контроля 4х банок без коцанья дорожек и допайки деталей, я изучил схему и даташит. Перепаять можно было, но оказалось проще заменить плату целиком. Плата полностью соответсвует схеме, приведённой в даташите (Проверено!), с одним отличием- силовые транзисторы дублированы, но это не суть важно. Ваши сборки аккумуляторов до сих пор живы потому, что срабатывает защита от переразряда, когда один из аккумуляторов зарядился полностью и отключает от зарядки всю сборку. По-этому все ваши сборки до сих пор живы!. Если аккумы одной емкости, производителя и партии, высока вероятность того, что их технические харкатеристики если не одинаковы, то крайне близки. И корректно зарядить такую сборку можно без плат защиты и специальных средств балансировки, но лучше перестраховаться, чего я всем и советую. Плата защиты, которую я советую ставить, контроллирует только напряжение на каждой банке и ток нагрузки. Никакими свойствами балансира, как бы хитро их не называли, она не обладает! И никак принципиально не может повлиять на балансировку данной сборки при использовании внешнего балансировочного устройства! Всё из-за тех же резисторов RVC1-RVC4 она просто не в состоянии повлиять на это! Всё выше изложенное исходит не только из личного опыта, а еще и технически обосновано. Давайте прекратим наш спор!