Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 198743   Ответов в теме 711   Подписчиков на тему 43   Добавили в закладки 6
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.06.2014, 23:48   381
master
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2013
Последняя активность: 09.06.2015 10:18
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 27 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Уже есть Noctigon, есть Dsche
Качество SinkPad на порядок выше чем у китайских аналогов.
master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2014, 23:52   382
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

А с чего вы взяли что Dsche это Китай?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:00   383
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
сопротивление любой паянной перемычки гораздо выше чем у цельной медной дорожки. Сопротивление перемычки состоит из 2-х паянных соединения и имеет сопротивление - медь - пайка - припой причем это сопротивление большое и вносить довольно большую разбалансировку параллельно соединенных светодиодов.
Дело в том, что форум у нас сугубо технический и мы мало понимает такие единицы измерения как: "гораздо выше", "сопротивление большое", "толще", "вносить довольно большую разбалансировку".

Если можно, преподайте нам это всё в цифрах, они нам привычнее.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:01   384
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Глупости
Полностью согласен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Сопротивление перемычки состоит из 2-х паянных соединения и имеет сопротивление - медь - пайка - припой
Сопротивление пайки довольно велико и никак не может быть меньше, чем у цельной дорожки, сопоставимой ширины.

[Исправлено: Tamagotchi, 13.06.2014 в 00:12]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:03   385
master
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2013
Последняя активность: 09.06.2015 10:18
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 27 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
master как надоела ваша тупая реклама сайта берилед! Всю фонаревку завалили!
Регулярно покупаю продукцию фирмы SinkPad
качество не подводило
не скрываю что покупал у beriled.biz потому что живу на Украине
и другой альтернативы пока не находил.
master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:08   386
master
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2013
Последняя активность: 09.06.2015 10:18
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 27 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Если можно, преподайте нам это всё в цифрах, они нам привычнее.
Тут даже цифры излишни.
Авторизованный самодельщик обязан иметь элементарные представления о сопротивление паянного контакта и цельного медного проводника.
и как сопротивление контакта и проводника будет вести себя при протекании тока величиной 2-3А.
master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:28   387
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
и другой альтернативы пока не находил.
а как же я тогда синкпад, живя в Украине, покупал на ибее?
Но в любом случае в бериледе сейчас покупать строго не рекомендую - обстановка там крайне нестабильная и ненадежная. Попросту - идет война.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tamagotchi (13.06.2014)
Старый 13.06.2014, 00:44   388
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Тут даже цифры излишни.
Логично!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Авторизованный самодельщик обязан иметь элементарные представления о сопротивление паянного контакта и цельного медного проводника.
и как сопротивление контакта и проводника будет вести себя при протекании тока величиной 2-3А.
Ну да, т.е. Вам это необязательно, Вам главное глаза открыть.

Так вот, широкие дорожки на подложке делаются не только для прохождения по ним больших величин токов.

О сопротивлении можно судить исходя из площади контакта, а следовательно и сечении, уверяю Вас, те площади которые мы используем для пайки, более чем достаточны для пропускания токов с которыми мы работаем.

Напомню цифры:
1) Удельное сопротивление меди: 0,01724..0,018 Ом*мм2/м
2) Удельное сопротивление припоев свинцовых: 0,12...0,18 Ом*мм2/м
3) Толщина фольги подложки 45 мкм

Площадь контакта, Вы, сами способны посчитать.

[Исправлено: Жуков, 13.06.2014 в 01:01]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 00:51   389
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
3) Толщина фольги подложки 0,45 мкм
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 01:01   390
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Maksym, простите, исправил, 45 мкм
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 07:22 Автор темы   391
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Что бы "видить" нужно иметь образец
На фото видно вполне. Образцы других изделий SinkPad у меня имеются.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
Качество SinkPad на порядок выше чем у китайских аналогов.
Качество любого продукта складывается из нескольких составляющих. У SinkPad очень хорошие производственные возможности, но платы они рисовать не умеют.

Оцените ширину дорожек для трёхамперного диода:



Оцените "революционный" дизайн карманов под припой.

Про отсутствие карманов для выхода припоя с термал-пада я говорил уже.

Да, на меди ровно то же.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Сопротивление пайки довольно велико и никак не может быть меньше, чем у цельной дорожки, сопоставимой ширины.
Ну вас-то куда понесло, вы-то вроде инженер.

Как бы вы оценили падение напряжения на паяном соединении медь-посXX-медь сечением 3 мм квадратных и протяжённостью менее .1мм для тока полтора ампера? Можете ли вы показать, что подобные величины способны

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
вносить довольно большую разбалансировку параллельно соединенных светодиодов.
?

Или как обычно, гавкнул и дальше пошёл, а считает пусть тот, кто умеет?
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 10:41   392
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
оценили падение напряжения на паяном соединении медь-посXX-медь сечением 3 мм квадратных и протяжённостью менее .1мм
Угу, порезанное и запаянное лучше целого причем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
у любой самой левой перемычки
. Верх идиотизма. Даже спорить не хочется.

ЗЫЖ интересно, какие тупые инженеры такое придумали?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: izm10.GIF
Просмотров: 523
Размер:	9.7 Кб
ID:	107980

[Исправлено: Tamagotchi, 13.06.2014 в 10:47]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 10:55 Автор темы   393
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
порезанное и запаянное лучше целого
Если "резанное" = неширокая дорожка из тонкой фольги, а "запаянное" – полноценный провод, именно напаянный, а не брошенный сверху. Да.

Цифр я от вас не дождусь, я верно понимаю?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 11:01   394
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Сегодня 03:41
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Блин, хорош уже вам по поводу и без сраться.
Можно реально посчитать ведь.

dsche,
Только для того чтоб посчитать, нужно хоть какой то чертёжик обоих вариантов.

Понятно, что переходное сопротивление припоя выше чем у меди, но это можно попытаться скомпенсировать обьёмом пайки.

Но замечу из практики: мы в силовых блоках пробовали усиливать дорожки припоем, дорожки 5 мм шириной, заливали припоем так, что они в высоту становились миллиметра 4. (Лень было жилу напаивать )
В случае короткого - не помогало, сгорело всё к херам.
Потом перестали лениться, и стали поверх дорожки паять медную жилку, 0.6 мм диаметром - помогло, сгорал только предохранитель аккумулятора.
Сопротивление меди на порядок ниже, это надо иметь в виду.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 13.06.2014 в 11:05]
Rime на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Virgo_Style (13.06.2014)
Старый 13.06.2014, 11:07 Автор темы   395
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Допустим для синкпадовской дорожки толщиной 35мкм и шириной .9мм при длине 1см* и токе 3А мы получаем падение 0.0175V

Норм, да?

Поэтому я их поверх проводом и прокладываю. А так хорошие платы, никто не спорит.

* upd посмотрел – там 14мм, по 7 с каждой стороны. 0.0245V падает на трёх амперах.

[Исправлено: dsche, 13.06.2014 в 11:24]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 11:15 Автор темы   396
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Можно реально посчитать ведь.
А я и не против.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
усиливать дорожки припоем
У голого припоя сопротивление всё же на порядок выше, но и такое мало-мало помогает.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
стали поверх дорожки паять медную жилку, 0.6 мм диаметром
О! Я так и делаю, вот тут видно. И именно .6, правда посеребрённая, но это уж у меня затыр такой.



Потому что отдавать за здорово живёшь почти .02V непоймикому… зачем?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2014, 11:47 Автор темы   397
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Кстати – мне ведь не кажется, что дорожки на синкпаде [больше] прогреваются именно с той стороны, где на них питание подаётся?


[Исправлено: dsche, 13.06.2014 в 11:50]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
John Jack (13.06.2014)
Старый 14.06.2014, 10:56   398
master
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2013
Последняя активность: 09.06.2015 10:18
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 27 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Д

Поэтому я их поверх проводом и прокладываю. А так хорошие платы, никто не спорит.

* upd посмотрел – там 14мм, по 7 с каждой стороны. 0.0245V падает на трёх амперах.
Тогда по вашей логике нужно разрезать медную дорожку при чем чем больше разрезов тем лучше.
Чушь!!!!
master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2014, 11:03 Автор темы   399
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:21
Адрес: Москва
Сообщений: 14242
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 992
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от master :
по вашей логике нужно разрезать медную дорожку
Нет, такой логики у меня нет и вам не советую таким баловаться, можно вообще без головы остаться.

Ещё раз повторяю для вас персонально: тонкие дорожки на синкпадовских платах обеспечивают вполне поддающееся расчёту падение на больших токах (для 3A – около 0.02V). Это падение больше, чем падение на проводнике стандартного сечения, припаянного на ту же дорожку – даже в случае, если дорожка предварительно разрезана.

Ну и напоминаю, что для обеспечения последовательного соединения на моих триплах джампера не нужны вовсе. Только для параллельного.

[Исправлено: dsche, 14.06.2014 в 11:05]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2014, 11:08   400
master
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2013
Последняя активность: 09.06.2015 10:18
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 27 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Медные MCPCB для мощных диодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
На фото видно вполне. Образцы других изделий SinkPad у меня имеются.
Вот именно что других.
Слышишь звон да не знаешь где он.
master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14670 секунды с 17 запросами