Вопрос-ответ. Часть 18.

ceramic · 11.02.2023, 20:00

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

но переменная часть таки присутствует

Но не знакопеременная.
Измерение такого сигнала по методу trms отличается от измерения среднего значения.
Но верное именно среднее.
Алгоритм тестера сам переключится на измерение среднего.
А если ошибочно будет измерять по trms -- результат будет не верным.

kirichs · 11.02.2023, 21:04

А напомните пожалуйста. Что есть толкового из налобников для ближнего света, кроме геккона. Требования без перфекционизма. Грубо говоря, СП40 пойдёт, только чтобы не приходилось с ним рукодельничать. Готовый бюджетный вариант из коробки, с простотой покупки на али и озоне. Ну и желательно ощутимо бюджетней геккона, ибо тогда лучше его))????

alibek · 11.02.2023, 22:14

D10M/H10M.
Особенно если доработать и поставить TIR.

me45 · 11.02.2023, 22:24

Цитата:

Сообщение от me45 :

А что такое trms на мультиметре? На что он влияет при измерении тока потребления с аккумулятора?

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

True RMS. Без него несинусоидальный переменный ток измеряется с большой погрешностью. ШИМ - прямоугольный, а со стабилизаторами - вообще довольно сложной формы.

Ну и посмотрел я что там по ссылке. Определение True RMS.
А к источнику постоянного тока это какое отношение имеет?

kirichs · 11.02.2023, 23:04

Цитата:

Сообщение от alibek :

D10M/H10M.

Спасибо. Их первым делом вспомнил. Но чёто только их. И не всем понравится такой вариант покупки.
Вот если бы их на озоне и али продавали))

kaa.mobil · 12.02.2023, 11:03

Цитата:

Сообщение от me45 :

А к источнику постоянного тока это какое отношение имеет?

Прямое. ШИМ очень далёк от постоянного тока. Хотя вот ceramic утверждает, что true rms некорректен для измерения переменных знакопостоянных величин. Ну, хз, может и так, мне другое говорили...

Цитата:

Сообщение от me45 :

свои субъективные оценочные суждения

Под дурацким вопросом я подразумевал свою гипотетическую просьбу теоретически посчитать максимальную погрешность измерения тока с ШИМ без TRMS.

me45 · 12.02.2023, 12:34

Цитата:

Сообщение от me45 :

А к источнику постоянного тока это какое отношение имеет?

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Прямое. ШИМ очень далёк от постоянного тока.

Скорее всего ШИМ очень далек от аккумулятора.
Аккумулятор источник постоянного тока(напряжения). Нагрузка переменная.

RMS характеристика переменного напряжения(тока)?

При измерениях в режиме постоянного тока(напряжения) функция trms скорее всего и не должна включится.

Wadim_M · 12.02.2023, 13:46

Цитата:

Сообщение от me45 :

RMS характеристика переменного напряжения(тока)?

Что или кто мешает переменному напряжению быть знакопостоянным?

Цитата:

Сообщение от me45 :

При измерениях в режиме постоянного тока(напряжения) функция trms скорее всего и не должна включится

Скорее всего должна включатся (в идеальном приборе

), а включается или нет - это другой вопрос. Можно померить знакопостоянный ШИМ в режиме измерения постоянного тока/напряжения.
В идеале можно включить режим измерения на переменном напряжении и померить напряжение постоянное. Если в приборе действительно TRMS и нет разделительного конденсатора, то получим верное значение. Мой прибор так не смог.

vorsmann · 12.02.2023, 13:46

Есть на Хабр хорошая статья о тесте разных приборов с trms и без оной, и ещё стрелочных приборов, далёких годов.https://habr.com/ru/post/39...

maza11 · 12.02.2023, 15:21

Есть отдельная тема по управлению Anduril ? Поиском не нашел
Для второй версии вопрос, хочу настроить 10 режимов рампы и не смог, че то я не понимаю, из включенного жму 7H фонарь мигает и начинает бззззз делать, я начинаю первую очередь нажимать - 10 кликов, потом жду и он включается на максимум где чтобы я уже не нажимал, ничего дальше не происходит. Пробовал первую очередь заканчивать 10 кликов с удержанием и это тоже не помогло
Там должно быть три очереди, первая это минимум, вторая это максимум, третья это тколичество ступеней

для плавного режима тоже хотел поменять время и не смог

второго мигания после первого получается не настает

yurezz · 12.02.2023, 15:29

Цитата:

Сообщение от maza11 :

Есть отдельная тема по управлению Anduril ? Поиском не нашел

Нет её. Не в почете он здесь.
Создавай - апологеты и просто ценители подтянутся)

me45 · 12.02.2023, 15:55

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Что или кто мешает переменному напряжению быть знакопостоянным?

Никто не мешает. Кроме определения переменного тока. например

А в конкретном случае
Хороший аккумулятор мешает. Он постоянное напряжение выдавать пытается. Ему переменка расово чуждая сущность.

Вопрос был о том что trms функция нафиг не нужна мультиметру для замера тока отдачи аккумулятора в фонаре. Ибо эта функция придумана для измерения действующего напряжения или тока в сетях переменного тока.

me45 · 12.02.2023, 16:28

maza11,
Вроде хорошая инструкция

ceramic · 12.02.2023, 16:30

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

ШИМ очень далёк от постоянного тока. Хотя вот ceramic утверждает, что true rms некорректен для измерения переменных знакопостоянных величин.

В режиме измерения постоянного тока.
И не корректен и неточен и не используется.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Есть на Хабр хорошая статья о тесте разных приборов с trms и без оной

Но она не применима к измерению потребляемого тока фонарями: "исследование работы цифровых мультиметров в режиме вольтметра переменного тока"

И важно в конце, в Updated:
"Это не сравнительный обзор тестеров, это обзор тестеров применительно именно к вечнякам, когда подобными тестерами пытаются измерять что-то на мегагерцовых частотах (или постоянку со сложными высокочастотными выбросами)."

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Скорее всего должна включатся (в идеальном приборе

), а включается или нет - это другой вопрос.

Нет, не должна. Но судя по всему, иногда может и включаться.
Например, ток потребления ШИМом с 50% заполнением, равен половине амплитудного значения тока. Что и полчается при измерении среднего значения (без trms).
А если считать по trms (среднеквадратические значения) -- результат будет меньше фактического.

И тем не менее, в общем случае, приборы с trms обычно лучше и адекватнее измеряют и в режимах, когда собственно сам trms и не используется.

Wadim_M · 12.02.2023, 16:33

Цитата:

Сообщение от me45 :

Кроме определения переменного тока

В котором русским по белому написано, что любой ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ ток считается переменным, а остальное - частные случаи.
Кроме переменного тока есть ещё и постоянный, ну с ним вроде все понятно - он не изменяется со временем.
Так вот, главное! Прежде чем что-то изменять, мы должны понимать, что же мы измеряем!!!
Если ток постоянный - мы ставим измерение постоянного тока.
Если ток переменный и при этом синусоида и при этом среднее значение равно нулю и при этом частота укладывается в диапазон прибора берём любой тестер, можно не rms и измеряем.
Если тоже, что пунктом выше, но не синусоида (но все же периодический - например треугольные импульсы) берём trueRMS.
Если иное, например ШИМ постоянного знака, или синусоида со сдвигом - считаем интеграл любым удобным способом, а бытовые тестеры лежат на полочке ожидая того случая, когда их можно применять.

maza11 · 12.02.2023, 16:34

yurezz,
в каком разделе уместнее ее создать ?

maza11 · 12.02.2023, 16:44

me45,
я по переводу этой инструкции и делал

не понимаю как переходить с одного шага к другому

Цитата:

For the stepped ramping mode, there are three menu options:

Floor. (default = 20/150)
Ceiling. (default = 120/150)
Number of steps. (default = 7)

Floor я выставляю, а дальше должно быть мигание и очередное бззззз для выставления Ceiling, но его не наступает

yurezz · 12.02.2023, 16:51

Цитата:

Сообщение от maza11 :

yurezz,
в каком разделе уместнее ее создать ?

https://forum.fonarevka.ru/...
Набросил)) Велком)

Wadim_M · 12.02.2023, 17:02

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Например, ток потребления ШИМом с 50% заполнением, равен половине амплитудного значения тока.

Очевидно же что это не так. Мы же все ещё говорим о ДЕЙСТВУЮЩЕМ значении тока?
1 ампер на сопротивлении 1 Ом - это мощность 1 Вт и 1 Дж за 1 сек теплоты.
При заполнении 0.5 это 0.5 Дж теплоты.
При токе 0.5 А за 1 сек это 0.25 Дж.
Или любой другой полезной работы.
А вот для такого меандра ДЕЙСтВУЮЩЕЕ значение тока измеренное TRURMS будет 0.707Imax
Все просто.

me45 · 12.02.2023, 19:10

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

В котором русским по белому написано, что любой ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ ток считается переменным, а остальное - частные случаи.
Кроме переменного тока есть ещё и постоянный, ну с ним вроде все понятно - он не изменяется со временем.
Так вот, главное! Прежде чем что-то изменять, мы должны понимать, что же мы измеряем!!!
Если ток постоянный - мы ставим измерение постоянного тока.
Если ток переменный и при этом синусоида и при этом среднее значение равно нулю и при этом частота укладывается в диапазон прибора берём любой тестер, можно не rms и измеряем.
Если тоже, что пунктом выше, но не синусоида (но все же периодический - например треугольные импульсы) берём trueRMS.
Если иное, например ШИМ постоянного знака, или синусоида со сдвигом - считаем интеграл любым удобным способом, а бытовые тестеры лежат на полочке ожидая того случая, когда их можно применять.

Ой спасибо, объяснили.
Беру фонарик, попалась третья Катя.
Беру мультиметр китайский, попался UT61D+.
Втыкаю щупы в дырки с надписями <com> и <А>
Кручу ручку в положение <А>
Желтой кнопкой выбираю DC , T RMS на экране не пишет.
Выбираю АС. и о чудо, заветные T RMS на экране.
Измеряю ток, 0.
Втыкаю режим DC без T RMS и могу измерить ток с банки.
На Gekko 1.0 милиамперы потребления в режиме ожидания тоже возможно измерить только в режиме DC. Без trms
Что я делаю не так?
Какой мультиметр
с тру эр эм эс мне купить для измерения тока на фонарике?
ПС: А может сразу взять осциллограф, или как там его, который нам форму этого тока нарисует?

11.02.2023, 21:04	1882
kirichs - Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар Сообщений: 772 Сказал(а) спасибо: 278 Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. А напомните пожалуйста. Что есть толкового из налобников для ближнего света, кроме геккона. Требования без перфекционизма. Грубо говоря, СП40 пойдёт, только чтобы не приходилось с ним рукодельничать. Готовый бюджетный вариант из коробки, с простотой покупки на али и озоне. Ну и желательно ощутимо бюджетней геккона, ибо тогда лучше его))????

11.02.2023, 22:14	1883
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 09:15 Сообщений: 8508 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58 Поблагодарили: 5695 раз(а) в 3134 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. D10M/H10M. Особенно если доработать и поставить TIR. [Исправлено: alibek, 11.02.2023 в 22:17]

12.02.2023, 13:46	1889
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 12:51 Сообщений: 7360 Сказал(а) спасибо: 9760 Поблагодарили: 2288 раз(а) в 1474 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Есть на Хабр хорошая статья о тесте разных приборов с trms и без оной, и ещё стрелочных приборов, далёких годов.https://habr.com/ru/post/39... __________________ In Fino verytas

12.02.2023, 15:21	1890
maza11 Увлеченный Регистрация: 28.10.2021 Последняя активность: 26.06.2023 20:52 Сообщений: 56 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Есть отдельная тема по управлению Anduril ? Поиском не нашел Для второй версии вопрос, хочу настроить 10 режимов рампы и не смог, че то я не понимаю, из включенного жму 7H фонарь мигает и начинает бззззз делать, я начинаю первую очередь нажимать - 10 кликов, потом жду и он включается на максимум где чтобы я уже не нажимал, ничего дальше не происходит. Пробовал первую очередь заканчивать 10 кликов с удержанием и это тоже не помогло Там должно быть три очереди, первая это минимум, вторая это максимум, третья это тколичество ступеней для плавного режима тоже хотел поменять время и не смог второго мигания после первого получается не настает [Исправлено: maza11, 12.02.2023 в 15:29]

12.02.2023, 16:28	1893
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Вчера 08:58 Адрес: Дремучий Лес Сообщений: 1567 Сказал(а) спасибо: 588 Поблагодарили: 558 раз(а) в 349 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. maza11, Вроде хорошая инструкция

12.02.2023, 16:34	1896
maza11 Увлеченный Регистрация: 28.10.2021 Последняя активность: 26.06.2023 20:52 Сообщений: 56 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. yurezz, в каком разделе уместнее ее создать ?