|
|
|
|
376309 3193 102 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.09.2022, 20:58 | 941 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 12:44 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2519
Сказал(а) спасибо: 11323
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 972 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
А глаз у нас свет ниже 3200к не видит, можно подумать? Речь то как раз о том, что параметры устаревшей матрицы пытаются применить к освещению с точки зрения нашего зрения. А это так не работает)
|
17.09.2022, 21:05 | 942 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9915
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Timofej 000, ниже 3200 цветовой адаптации глаза не хватает уже.
Вот о чем речь, а не о каких то там матрицах, тем более устаревших. |
17.09.2022, 22:02 | 943 | |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 12:44 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2519
Сказал(а) спасибо: 11323
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 972 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Так а с чего адаптации глаза то не хватает? Это ж бред чистой воды. Глаз по определению не имеет чёткой тх в этом плане, да и 3200к никакой кардинальной разницы относительно, к примеру, 2700к не имеют. Это относительно лн, не говоря даже о светодиодном спектре в фонарях. [Исправлено: Timofej 000, 17.09.2022 в 22:09] |
|
18.09.2022, 12:26 | 944 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9915
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Timofej 000, Но если в темноте рассматривать слайд (смотреть кино) при лампе накаливания с 2700К, глаз уже выходит за пределы цветовой адаптации, в отличии от тех же действий при использовании галогеновой лампы с 3200К
|
18.09.2022, 14:33 | 945 | |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 12:44 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2519
Сказал(а) спасибо: 11323
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 972 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Так может тут не в адаптации дело, а в разности ЦТ, не? Потому как ещё раз повторю, чисто биологически глаз имеет диапазон пошире и не имеет такой жёсткой фиксации. |
|
18.09.2022, 15:04 | 946 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Timofej 000, способен ли например человеческий глаз достоверно интерпретировать цвета при крайне низкой ТЦ.
Вот о чем речь. Белый снег при 2700 выглядит желтоватым. И несмотря на то что глаз старается адаптироваться, переведя это в белый, у многих это не происходит. Точно также это сказывается на восприятии других цветов. Чем ниже ЦТ тем сложнее глазу правильно интерпретировать цвета. При условных 1500-2000к возникают сложности с правильной идентификацией ряда тонких оттенков, которой нет при ЦТ соответствующей дневной, т.е. 3500+
__________________
|
Поблагодарили: 1 раз |
Rimlyanin (18.09.2022)
|
18.09.2022, 15:14 | 947 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.05.2015 Последняя активность: Сегодня 06:37 Адрес: Sarov
Сообщений: 3262
Сказал(а) спасибо: 736
Поблагодарили: 2262 раз(а) в 1223 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
alexsav (18.09.2022), Kelevratony (18.09.2022)
|
18.09.2022, 15:26 | 948 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 12:44 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2519
Сказал(а) спасибо: 11323
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 972 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
С 2700к ситуация иная. Спектр там все ещё полный, это не крайняя ЦТ. Емнип, даже 2400 не крайняя. Жёлтым снег при 2700к станет если на него мочи вылить. Тут не в ЦТ дело, спешу разочаровать. Вообще миф о жёлтом снеге из-за ЦТ пошёл благодаря артефактам в некоторых фонарях, когда засветка фиолетовая а в центре яишница. И дело тут на самом деле не в ЦТ, а в неоднородностью и паразитных оттенках. Даже на конвое с хмелем на 5000к снег был как ссанина из-за этого. Или когда фоновая засветка холоднее, к примеру с соседнего гаража прожектор на 6500к, как это часто бывает) [Исправлено: Timofej 000, 18.09.2022 в 15:27] |
18.09.2022, 15:55 | 949 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 09:42 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23611
Сказал(а) спасибо: 26043
Поблагодарили: 14562 раз(а) в 7429 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Может быть поэтому многих из нас тянет к ультра-тёплым оттенкам диодов, может это голос предков в нас говорит. |
|
18.09.2022, 16:16 | 950 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Потому что мы "знаем" что он белый. Мозг подтягивает восприятие к уже известным величинам. Никто никогда не воспринимал свет фонарика с лампой накаливания, даже например в подвале или чулане как "БЕЛЫЙ".
Кроме того, сама постановка вопроса такова, что при любом применении фонаря с ЦТ 2700 снаружи, всегда будет присутствовать упомянутое вами "примешивание". Причем это не зависит от мощности источника, в парке Коломенское есть ряд фонарей с ЦТ ~2700. И они и воспринимаются как желтоватые и под ними предметы освещены желтовато, причем яркость их такова, что "лунный свет" они забивают напрочь. Ну и в конце концов люди разные, у кого-то глаз лучше адаптируется к освещению с низкой ЦТ, у кого-то хуже. Будь это иначе, на форуме не было бы людей, который все же по неизвестным "правильным" фонаревщикам причинам, предпочитают все же 4000К или даже под 5000К для каких-то действий. А казалось бы - какая разница, раз глазу адаптироваться как нечего делать. Я не знаю у кого пошел миф. Прошлой зимой все люди (не фонаревщики), которым я показывал 2700 в исполнении IF25A/SST20 (выпендривался возможностью изменять ЦТ, включал всегда с 2700) говорили "а что он такой желтоватый". Естественно, это было в контексте "о, такой же желтоватый как в фонарике моего детства" или "А что он не белый как нормальный свет, аккумулятор садится что-ли"? При этом не следует автоматически что свет-то плохой. Забавный, уютный, прикольный. Но люди удивлялись тому что он - не белый. Ну и касательно засветки. У меня в ванной стоит лампа с изменяемой ЦТ. И когда месяц назад что-то случилось с холодными светодиодами (стала гаснуть при включении их) я ее переключил в крайнее теплое положение. Никакой посторонней засветки там естественно нет. И я каждый раз ощущаю этот свет как "теплый". Никакого "автоматического перерасчета" не происходит. Я вижу стиралку как "слегка желтоватую", при этом я конечно знаю что она белая. ЗЫ. Про "мочу" я по моему и не писал. Я писал про желтоватый оттенок. Моча тупо желтая, с ней не перепутать конечно. |
18.09.2022, 16:18 | 951 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Цитата:
Он приятный, он теплый, он ламповый. Но я ВИЖУ что это 2700, в том числе и в оттенках на белом, хоть ты тресни. |
||
18.09.2022, 16:25 | 952 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.05.2015 Последняя активность: Сегодня 06:37 Адрес: Sarov
Сообщений: 3262
Сказал(а) спасибо: 736
Поблагодарили: 2262 раз(а) в 1223 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
При переходе из полной темноты или из помещения с более высокой ЦТ? Попробуйте в коридоре (или откуда Вы в ванную заходите) установить более тёплый свет, чем в ванной. Какой тогда будет стиралка? |
|
18.09.2022, 16:28 | 953 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 09:42 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23611
Сказал(а) спасибо: 26043
Поблагодарили: 14562 раз(а) в 7429 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Это потому что они используют фонари из ларька с температурой выше семи тысяч кельвинов и привыкли исключительно к холодному свету. Когда появились первые фонарики на индикаторных диодах, у всех были те же вопросы, только с точностью до наоборот - а чего они такие синие. Нет, они удивляются тому, что он не синий. Так устроено зрение. Когда я в молодости продавал телевизоры, все покупатели замечали, что Сони розовят, но никто не замечал, что Панасоники жутко синят. Цитата:
Цитата:
Опять же повторюсь, разный оттенок под разные задачи. P.S. Лет двадцать пять назад один читатель известного аудио-журнала написал в него гневное письмо, смысл его был в том, что весь ваш хай-энд гавно, потому что он ходил на ваши эти выставки и у всех ваших хай-энд колонок высоких меньше, чем на его ас-90, которые он слушает всю жизнь. [Исправлено: Kelevratony, 18.09.2022 в 16:33] |
|||
Поблагодарили: 3 раз(а) |
18.09.2022, 16:43 | 954 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (18.09.2022), Magvay (18.09.2022)
|
18.09.2022, 17:34 | 956 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 09:42 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23611
Сказал(а) спасибо: 26043
Поблагодарили: 14562 раз(а) в 7429 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Это как?) Тупо ходят наощуп в темноте?
Цитата:
Белый в бытовых условиях всегда имеет оттенок. Это из разряда - человек считает истинно верным, то к чему привык. |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Drex (27.09.2022), Timofej 000 (19.09.2022)
|
18.09.2022, 17:57 | 957 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 09:42 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23611
Сказал(а) спасибо: 26043
Поблагодарили: 14562 раз(а) в 7429 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
|
18.09.2022, 18:27 | 958 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Ничего. Это вам видимо охота поспорить.
Вверху была дискуссия о "адаптируемости глаза". Я лишь заметил, что если в диапазоне ~4000-6000к глаз может начать воспринимать свет как белый (т.е. белый лист будет как белый лист) за счет адаптации и " сдвига отсчетной ЦТ", то 2700 и тем более ниже у многих уже никак не трансформируются в "чисто белый свет", это как раз и есть граница адаптации. Если в темной комнате с человеком просидеть час при 2700к, а потом включить дополнительно 5000к, с высокой долей вероятности (в моем случае 3 из 3) не прозвучит " о, а че ты к нашему белому свету включил какую-то синеватую муть". А прозвучит "о, а вот это белый свет". Это к вопросу адаптации глаза и его пределов. Лично я условные 4000к могу почти перестать воспринимать как теплые, со временем, как и ~5500 как холодные. А вы можете дальше искать предмет спора. |
Поблагодарили: 1 раз |
Rimlyanin (18.09.2022)
|
18.09.2022, 18:30 | 959 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 09:42 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23611
Сказал(а) спасибо: 26043
Поблагодарили: 14562 раз(а) в 7429 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Значит вас обошли мимо тысячи лет эволюции)
|
Поблагодарили: 6 раз(а) |
Bynthtce.obqcz (18.09.2022), Drex (27.09.2022), Magvay (18.09.2022), Timofej 000 (19.09.2022), РШ (18.09.2022), ФанКол (18.09.2022)
|