Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 135377   Ответов в теме 78   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2019, 18:29   61
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Теперь вариант: 35%
1. На бискотти это 338лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 980мА.
2. на линейнике 700мА даст 310лм.
Т.е. почти на тех же люменах, мы на 40% уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,05В на контактах(0,0714Ом).
при 0,7А 2,85В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,0В на аккуме.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 18:39   62
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Теперь вариант: 10%
1. На бискотти это 96,6лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 280мА.
2. на линейнике 350мА с ШИМ 60% даст 98,4лм.
Средний ток 210мА.
Т.е. на тех же люменах, мы на 33% уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,025В на контактах(0,0714Ом).
при 0,35А 2,75В на диоде, итого потеря стабилизации после 2,875В на аккуме.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 18:41   63
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

И это еще с неучтением некоторых негативных эффектов варианта с ШИМ толпы стабилизаторов.
А если еще сверху прикинуть ВАХ аккума...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 19:07   64
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Попробую теперь прикинуть крайний вариант к аккуму INR18650-35E.
При линейнике с ШИМ 1 АМС 60%, до потери стабилизации с аккума выйдет ~3350мАч. Это 16 часов работы фонаря.

При ШИМ 2,8А 10%, до потери стабилизации с аккума выйдет около 350мАч.
Это 1 час 25 минут. После этого яркость начнет падать.
Значит надо будет переходить по режимам вверх.
Но дальше к сожалению трудно подсчитать, т.к. ВАХ диода и ВАХ аккумулятора начнут друг на друга влиять...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 19:13   65
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Если вдруг кому-то покажется, что вариант с ШИМ толпы стабов за счет выхода из стабилизации сможет показать хорошие результаты, то это не так.
Он в таких условиях всегда будет догоняющим. И лишь только в какой-то момент сможет сравняться по потреблению, с вариантом раздельного включения стабилизаторов.
Т.е. по началу он менее эффективен, а в конце аккумулятора сравняется, и те потери которые были получены не компенсируются.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 19:42   66
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?
Съел ложку еды. Не спрашивайте какой еды - воды или жареной картошки. Главное - одна ложка
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 20:01 Автор темы   67
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:24
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35426 раз(а) в 13138 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Теперь вариант: 10%при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Там все-таки не настолько линейная картина, поскольку на высокой частоте включение-выключение ШИМа происходит не мгновенно. Что не позволяет вот так напрямую посчитать точку выхода из стабилизации (да и эффективность тоже).
Более того, порой при высокой частоте может вообще не быть стабилизации на слабом заШИМованном режиме, даже когда на сильном стабилизация еще есть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
По мне, такие вопросы надо прикидывать уже по факту выхода результата из фонаря.
Смотреть, на одинаковые люмены в разных вариантах и итоговой рантайм, т.е. на то что получит в итоге владелец.
Вообще вопросы эффективности надо рассматривать в контексте конкретного применения - что за эффективность мы измеряем и для чего
Если мы выбираем между двумя драйверами в один и тот же фонарь - да, нас напрямую интересует эффективность лм/вт данных драйверов с конкретным светодиодом в нужных для нас режимах (и при актуальном питании). Потому что все остальное по умолчанию идентично.

При сравнении разных фонарей - нужно уже оценивать общую эффективность лм/вт на выходе из фонаря, которая складывается из многих элементов, и драйвер только один из. Но эту общую эффективность еще и довольно сложно корректно измерить (а уж тем более разложить на составляющие).

Боле того, при оценке собственно рабочих рантаймов чаще всего интересуют не лм/вт, а кд/вт, при сохранении комфортной ширины луча. А для дальнобоев так вообще именно кд/вт является ключевой характеристикой, и сравнивать их по лм/вт с какими-нить флудерами просто нет смысла.


Хорошо, что FAQ не об этом =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 21:03   68
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там все-таки не настолько линейная картина, поскольку на высокой частоте включение-выключение ШИМа происходит не мгновенно. Что не позволяет вот так напрямую посчитать точку выхода из стабилизации
В реальности у ШИМ с большим током все хуже, из-за заброса тока при включении 7135. Там на той же частоте, чем меньше скважность, тем хуже будет в реальности.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Более того, порой при высокой частоте может вообще не быть стабилизации на слабом заШИМованном режиме, даже когда на сильном стабилизация еще есть.
Но это при сильно разных частотах, а если частоты не сильно разные, то "сильный ШИМ" гарантированно в проигрыше.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вообще вопросы эффективности надо рассматривать в контексте конкретного применения - что за эффективность мы измеряем и для чего
Да, но тут вопрос уже сильно сложней и зависит от пользователя. например бискотти и "линейник" по 1400мА в конвое S2+ и хозяин использует его как вело свет в максимальном режиме. В таком случае бискотти почти не проиграет. (немного все же будет, из-за того что тини будет давать провалы даже при 100% заполнении, а 7135 будут давать заброс тока).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если мы выбираем между двумя драйверами в один и тот же фонарь - да, нас напрямую интересует эффективность лм/вт данных драйверов с конкретным светодиодом в нужных для нас режимах (и при актуальном питании). Потому что все остальное по умолчанию идентично.
Просто в таком случае, мы можем хоть как-то количественно оценить. Ведь как не крути, "линейный линейник" лучше "линейника с ШИМ".


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При сравнении разных фонарей - нужно уже оценивать общую эффективность лм/вт на выходе из фонаря, которая складывается из многих элементов, и драйвер только один из.
Разные фонари можно сравнивать уже по красивый/некрасивый. Без всяких шуток, душа лежит или нет, и плевать, что там в лм/вт.
Тут как некоторые узнали что я фонарями увлекаюсь и разбираюсь, периодически подгоняют на ремонт, так почти каждый поломанный китай-фонарь хозяин характеризует как "отличный, лучше его не знаю других, супер фонарь, только вот сломался".




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Боле того, при оценке собственно рабочих рантаймов чаще всего интересуют не лм/вт, а кд/вт, при сохранении комфортной ширины луча. А для дальнобоев так вообще именно кд/вт является ключевой характеристикой, и сравнивать их по лм/вт с какими-нить флудерами просто нет смысла.
Ох... Это вообще тема жесткая. Все прикидываю, как в блоге красиво и понятно донести до людей это...
Хотя для начала гложет мысль как нормально донести инфу про тинтовку.
Вы вроде довольно сильно любите теплый свет, и во многих темах это обсуждали.
Я начитался, и начал пробовать разные тинты, в итоге пришел к 4-5.
Вчера конвоями С8 светил 7 и 1 тинтами, зоркого друга позвал. Он сказал что ему 1ый приятней, но разницы в освещенности нет. Я тоже не увидел, фотик тоже. Это вообще оказалось очень сложной темой, связанной с восприятием человеческого глаза "заточенной" на зеленый...
Так о чем я. В общем неожиданно осознал, что 4 тинт который нравится, это ровно по середине тинтовки, и возможно все ваши споры насчет теплый-холодный, это споры про 5 и 3 тинты. Мне же по прочтению казалось, что это споры про 7 и 1.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (28.03.2019)
Старый 28.03.2019, 21:43 Автор темы   69
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:24
Адрес: Питер
Сообщений: 32380
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16209
Поблагодарили: 35426 раз(а) в 13138 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Хотя для начала гложет мысль как нормально донести инфу про тинтовку.
Вы вроде довольно сильно любите теплый свет, и во многих темах это обсуждали.
Я начитался, и начал пробовать разные тинты, в итоге пришел к 4-5.
Вчера конвоями С8 светил 7 и 1 тинтами, зоркого друга позвал. Он сказал что ему 1ый приятней, но разницы в освещенности нет. Я тоже не увидел, фотик тоже. Это вообще оказалось очень сложной темой, связанной с восприятием человеческого глаза "заточенной" на зеленый...
Так о чем я. В общем неожиданно осознал, что 4 тинт который нравится, это ровно по середине тинтовки, и возможно все ваши споры насчет теплый-холодный, это споры про 5 и 3 тинты. Мне же по прочтению казалось, что это споры про 7 и 1.
Да по-разному.. Поскольку на форуме в основном любят нейтраль - то да, это чаще разговоры в диапазоне 3700-5700К, и кто что там больше любит.
Но иногда - вот, скажем, в контексте тех же дальнобоев - бывают прям споры тру-холодный vs тру-теплый.
Плюс еще влияет CRI, направление завала зелень/маджента, оптика и искажения в ней, разные задачи, разные глаза - в общем, дофига всего...

Те же тру-теплые легко превращаются в "противную коричневую грязюку" при низком CRI, зато великолепны при высоком CRI... Так что 7С я бы вообще всерьез не рассматривал как свет, надо ставить SST-20 90CRI 3000К, и вот его уже сравнивать =)

[Исправлено: fnksb, 28.03.2019 в 21:47]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 29.03.2019, 08:31   70
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
В качестве илюстрации того, что без указания характеристик драйвера (линейный/импульсный, КПД, падение напряжения на самом драйвере и т.п.) и не только драйвера, говорить в общем виде о времени работы нельзя. А еще надо оговаривать считаем мы только стабилизированное время или рантайм вообще...
Почему нельзя? Фонарик проработает дольше или нет? Я пока вижу, что будет светить дольше. А вот если надо считать на сколько дольше и в каком режиме, то это уже детали, которые зависят от реализации.

Но в общем случае при меньшем потреблении запаса энергии хватает на большее время. Или я даже на настолько примитивном уровне неправильно понимаю устройство природы?
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 14:07   71
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 30.10.2024 20:59
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1600
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 638 раз(а) в 411 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ask :
Но в общем случае при меньшем потреблении запаса энергии хватает на большее время. Или я даже на настолько примитивном уровне неправильно понимаю устройство природы?
Линейный драйвер не умеет использовать разницу в напряжениях "для пользы дела".
При одинаковой яркости линейник с постоянным током проработает дольше, при "одинаковом" токе диод будет ярче светить. Хороший импульсный драйвер может обеспечить и то и другое.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 20:12   72
ask
Увлеченный
 
Регистрация: 23.10.2018
Последняя активность: 01.12.2023 15:10
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
При одинаковой яркости линейник с постоянным током проработает дольше, при "одинаковом" токе диод будет ярче светить. Хороший импульсный драйвер может обеспечить и то и другое.
Я все-таки совсем в этом не разбираюсь. Но, честно сказать, это звучит как чудо. Можно ярче светить и дольше работать, если брать энергию маленькими порциями... Хм, но мы уже на прошлой странице вроде бы выяснили, что ярче не получается, что КПД светодиода падает с увеличением силы тока. А у вас он не только так же ярко светится, но еще и делает это дольше. Хотя, как мне показалось, Артем Квантов, показал расчеты, где все наоборот. Может просто есть какой-то особенный "хороший импульсный драйвер", который это реализует, а в примерах выше использовался нехороший?
ask вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 23:18   73
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Линейный драйвер не умеет использовать разницу в напряжениях "для пользы дела".
У преобразователя есть КПД, который не 100%. И если на "свежем" аккуме эффективней преобразователь, то на "севшем" эффективней линейник.
В итоге, для фонаря на 1 18650 по эффективности в среднем, что линейник, что преобразователь.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 23:49   74
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 30.10.2024 20:59
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1600
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 638 раз(а) в 411 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
У преобразователя есть КПД, который не 100%. И если на "свежем" аккуме эффективней преобразователь, то на "севшем" эффективней линейник.
В итоге, для фонаря на 1 18650 по эффективности в среднем, что линейник, что преобразователь.
Думаю стоит остановиться. Не стоит затевать очередной срач если слон на кита полезет, кто кого заборет линейник vs импульсник. Я точно не готов в нем участвовать
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 16:41   75
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 23.10.2024 18:39
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Спрошу наверное здесь. Если разорвать цепь (переключатель) не между акб и драйвером, а между драйвером и диодом - это неправильно и драйвер все же будет есть аккумулятор. Или вполне возможно?
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 20:02   76
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 21:06
Адрес: Gomel
Сообщений: 4491
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2353
Поблагодарили: 1824 раз(а) в 1108 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Юрий2014, с импульсниками так лучше не шутить, особенно с повышайками.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (22.10.2019)
Старый 20.05.2022, 23:08   77
Roma Rom
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 16.01.2016
Последняя активность: 17.01.2024 23:01
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Режим direct drive это когда между микроконтроллером и светодиодом стоит мосфет транзистор ?
Или когда только батарейка и светодиод с кнопкой ?
Roma Rom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2022, 23:56   78
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 19:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38894
Сказал(а) спасибо: 6225
Поблагодарили: 33957 раз(а) в 15735 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Да
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
alibek (21.05.2022), Drex (21.05.2022)
Старый 13.03.2023, 23:15   79
Algernon
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2023
Последняя активность: 11.11.2023 02:17
Адрес: Москва, кузьминки
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем, что визуальная разница между 50-60% и 100% крайне мала. Обычно нормальная разница между режимами, визуально воспринимаемая как "раза в два" - это где-то 1:3 или 1:4.
То есть мы не только слышим в децибелах, но и видим. )
Algernon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15188 секунды с 16 запросами