[Uran]

Так всё таки удалось кому-то приспособить покупные 18650 с защитой к шурику, решив проблему больших токов или так и нет ?

[Uran]

Интересно какие же тогда банки стоят от оригинальных производителей - что выдерживают по 20-30А ? , наверняка плата с защитой больше платы защиты на стандартных 18650 ...

[VoronNew]

Uran,
у той же макиты похоже защиты в самом аккуме нет, она стоит в шурике.
а вот у бесколекторной милуоки в аккуме стоит защита с побаночным мониторингом.

[Uran]

VoronNew,
ну а кто нибудь пытался докопаться что за защита в самом шурике, токи там бывают приличные.

и что насчёт банок - какие банки - 18650 иди 22650 ?

[Baturin]

 Сообщение от Uran :

ну а кто нибудь пытался докопаться что за защита в самом шурике, токи там бывают приличные.
и что насчёт банок - какие банки - 18650 иди 22650 ?

У меня Dewalt "20V max" (18V номинал). Банки 18650 Sanyo. 1.5 или 2 Ач 5s1p либо 3 или 4 Ач 5s2p (в зависимости от типа банок). Конкретную модель банок писал где-то выше. Не суть, надо брать любые на высокую токоотдачу (20-30А). Sams, LG, Sony, Sanyo...
Я думаю в современных моделях везде 18650 стоят. Их сейчас куча подходящих по параметрам в продаже с INR или IMR химией и постоянно увеличивается емкость. Когда я весной этот вопрос изучал уже были акки с емкостью 2.5 Ач и безопасной разрядкой до 2.5 В (вместо стандартных 3 В).

Защита стоит вроде бы в шуруповерте, так как в батарее платка маленькая и больше похожа на пассивную. Защита для li-ion на большие токи стОит дорого.. Вот для примера цены http://www.batteryspace.com.... Поэтому ставить такую плату в переделываемый шуруповерт или тем более каждую батарею экономически неоправданно.

Для 12 В инструмента плата защиты не принципиальна. 3 li-ion аккумулятора в разряженном состоянии уже не тянут шуруповерт. Как почувствовал ухудшение - сразу ставишь на зарядку. Это будет даже не полный разряд. Главное популярно и лучше несколько раз объяснить пользователю переделанного шуруповерта, что не нужно дожимать весь заряд с аккумулятора

[vl-per]

 Сообщение от Baturin :

Не суть, надо брать любые на высокую токоотдачу (20-30А).

У меня две батареи одна на "Сони" с заявленным током 30 А. (заменил - была на аккумах из ноута), вторая на обычных "ТрастФаерах" серых 2,4 А.ч.
Это я повёлся на уверения, что только с "высокой токоотдачей" надо ставить аккумы и купил у "Накопителя" токовые. Думал шуруповёрт вообще "зверем" станет. Шурик 18 В, соответственно батарея 5S.
Специально не метил батареи, полагал, что по характеру работы шуруповёрта смогу определить легко, какие баночки стоят в данный момент. Ага, ща-а-с! Работают одинаково! Не могу их различить! Если специально тестировать, наверно различу, а в работе нет!
Для любительского применения пойдут любые исправные аккумы.Тем более если шуруповёрт был на Ni-Cd и проработал больше года.
В низковольтные (12 В.) легко входят 3S2P - токи с каждого аккума будут меньше, работать будет дольше и дешевле всё это!

[Wadim_M]

 Сообщение от Uran :

Интересно какие же тогда банки стоят от оригинальных производителей

К примеру

Только у меня стоят INR18650-15Q: 1500 емкость, максимальный ток разряда 18А.
Стоит маленькая платка, по виду похожая на балансировочную. Если защита какая - не знаю, но, мне кажется, если заряжать через балансировочную зарядку, использовать однотипные аккумуляторы и не высаживать в нуль - то с защитой можно не париться.

[Dar_Veter]

Да, сейчас многие переходят на Li. Раздавили при работах гусеницей экскаватора новый шурик. Совсем новый, но нонейм какой-то. Так вот там, на удивление, тоже Li. 4s + плата нескромных размеров с термодатчиком. Для себя пока решил, что для личных нужд (отца) на один шурик проще купить пак кадмия за 700+рублей и забыть еще на пару лет. Ну, тут зависит от интенсивности использования, конечно. Разово и ценой за новое переделка пока нецелесообразна, рукоделия ради только. Но дальше будет видно, вариант явно перспективный

[Baturin]

 Сообщение от Dar_Veter :

Разово и ценой за новое переделка пока нецелесообразна, рукоделия ради только. Но дальше будет видно, вариант явно перспективный

Ну как сказать. Видимо зависит от шуруповерта.
Я переделал несколько одинаковых Hitachi 12 V. Минимальная цена за родной аккумулятор где-то 1400 р и как говорят их обладатели хватает всего на год. За 1600 получается комплект из двух Li аккумуляторов с высокой токоотдачей и зарядника. И потом если что достаточно будет только банки поменять.

А за 700 р пак это на один аккумулятор? И это готовый аккумулятор или просто набор банок на замену?

[Baturin]

 Сообщение от vl-per :

Для любительского применения пойдут любые исправные аккумы.Тем более если шуруповёрт был на Ni-Cd и проработал больше года.
В низковольтные (12 В.) легко входят 3S2P - токи с каждого аккума будут меньше, работать будет дольше и дешевле всё это!

В принципе да, подойдут. Если халявные из ноутбука, например.
А так нормальные аккумуляторы что обычные качественные Sanyo ICR, что Samsung INR с высокой токоотдачей стоят почти одинаково (примерно 8-9 и 10 $ за пару на FT). Смысл ставить обычные, если режим использования явно не соответствует их характеристикам?
A 3s2p это слишком. 3s крутит более чем достаточно. И далеко не во все 12 V блоки влезет 6 элементов. В тот же Hitachi нужно очень извратиться, чтобы поставить столько, вырезав все крепления крышки батареи. А 3 шт входят без напильнинга. И паять/варить меньше. Опять же, на халявных старых из ноута можно поставить. Новых - не вижу смысла .

[Накопитель]

 Сообщение от vl-per :

Это я повёлся на уверения, что только с "высокой токоотдачей" надо ставить аккумы и купил у "Накопителя" токовые.

Кхмм-кхмм... А это я уверял, или кто-то ещё? Но если и я, то я считаю эту позицию правильной, если покупатель приходит ко мне и говорит что ему нужны банки для силового инструмента, я ему продам ICR химию только под его ответственность. Высокотоковые банки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для таких нагрузок и продавая их я уверен, что они не отъедут через месяц от постоянных перегревов и будут отдавать практически всю заявленную ёмкость даже на предельных нагрузках инструмента.

[Dar_Veter]

 Сообщение от Baturin :

А за 700 р пак это на один аккумулятор? И это готовый аккумулятор или просто набор банок на замену?

Полный набор банок на замену штатных на один шурик. Только поэтому пока отложил идею в долгий ящик. И да, зависит от использования шурика, от модели, стоит ли овчинка выделки

[vl-per]

 Сообщение от Накопитель :

Кхмм-кхмм... А это я уверял, или кто-то ещё?

Нет, я сам осознанно покупал токовые, хотел проверить как они работают. Это чисто для эксперимента, кроме шуруповёртов у меня нет требований по большим токам.
Претензий нет, хорошие аккумы. Ещё раз спасибо.
Недавно переделал ещё один шурик - хозяин принёс батарею от ноута, совсем свежую, дохлый контроллер. Шурик 12 В. - вставил все 6 штук (вошли без проблем), они были попарно сварены - хорошо, когда аж 4,4 А.ч. внутри! Сделал ему одинаковый разъём с батареей для эхолота, ещё и его можно от этой батареи запитать.

[Накопитель]

Если в корпус можно впихнуть 2р, это немного другой разговор, тогда с обычных банок можно кратковременно снимать до 12-13А, а это уже более-менее. Но это достаточно редко бывает, внутри корпуса полно всяких рёбер и креплений и большие банки не разместить. В моём собственном 12в Хитачи 18650 вобще никак не помещались, собрал из 18350 - один аккум 3s2p, другой 3s3p, по деньгам конечно жутко невыгодно, но всё равно лучше кадмия, да и для себя всёж-таки.

[CeleronD]

я вот тож переделал шурик на 4х18650 саньё 2,6А....крутит умопомрачительно ) Собрал самопальный балансир (примерно чешская схема). На разъём зарядки и балансировки взял магнитофонные, как раз на 5 концов и надо было, да и по удобству в эксплуатации очень удобный. В планах взять последовательно соеденить готовые 4 платки на TP4056 + на каждую кинуть платку от мобильной зарядки, объединить их по 220 и наверное должна получиться классная зарядка из готовых деталей (никто не делал так?)

[vl-per]

 Сообщение от CeleronD :

В планах взять последовательно соеденить готовые 4 платки на TP4056

Я надеюсь Вы понимаете, что на КАЖДУЮ "платку" надо подать питание от изолированных источников? Это обязательно!
Т. е. Вы собираетесь сделать блок питания из четырёх "мобильных" зарядок объединив их ТОЛЬКО по 220 В?
Дорого получится, если только у Вас их мешок в запасе халявных есть, то можно. Каждая "мобильная зарядка" должна уметь выдать при 5,0 В. около 1 А.
Я уже давал ссылку давно на балансир - цена была у одного 6, у другого 9 баксов. Даже с пересылкой вроде дешевле выйдет, чем Ваш вариант. Который по 9 баксов может заряжать - балансировать токами до 5 А.

[CeleronD]

как бы сейчас это не проблема, всего за 4.5$ пришло 10 таких платок такие зарядки с фасттеха за пять штук по 2.46, которые выдают ~1.4A, зато на каждую банку будет своя индикация и все это будет в блоке питания, а в шурике тока аккумуляторы

[vl-per]

 Сообщение от CeleronD :

как бы сейчас это не проблема,

Я вроде не говорил, что это проблема. Хозяин - барин! Просто вот такого типа штуковина всё имеет внутри, только питание ей какое-нибудь дать и всё. От 11 до 19 В. (от ноута старого на ура!)
http://www.hobbyking.com/ho...
Лично для меня большая проблема не просто собрать какую-то железяку, а собрать её "цивильно". Я много батарей перепаковал знакомым и если каждому ещё и такую зарядку делать - это сколько времени надо!
Плюс к этому в Вашем изделии в четыре раза меньше надёжность.

[CeleronD]

 Сообщение от vl-per :

Лично для меня большая проблема не просто собрать какую-то железяку, а собрать её "цивильно"

с этим я конечно согласен, осталось поискать приемлимый вариант желательно с недорогой доставкой.
Вот спаял эксперементальный вариант.....вроде работает ))

[Baturin]

Из нескольких опробованных мне вот такой понравился больше. http://www.hobbyking.com/ho...
Работает еще и как индикатор напряжения на всех банках.