|
|
|
|
63248 535 25 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.02.2021, 10:48 | 461 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2513
Сказал(а) спасибо: 11262
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 967 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Скорее глупости. Вряд ли этот инжинер видел устройство хороших фонарей и это печально.
|
10.02.2021, 11:23 | 462 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
|
Поблагодарили: 1 раз |
kirichs (10.02.2021)
|
10.02.2021, 11:51 | 463 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 11:04
Сообщений: 8511
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5695 раз(а) в 3134 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Это разумно.
В областях, где риск повышен, люди всегда консервативны, потому что цена экспериментов с новым высока. В среднем считается, что если в альпинистском снаряжении Петцль авторитетен и делает качественное снаряжение, то и фонарь уж осилит. И в принципе не сказать, что фонари у Петцля плохие. Просто есть лучше и дешевле. |
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (10.02.2021)
|
10.02.2021, 12:16 | 464 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 10:53 Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2541
Поблагодарили: 11452 раз(а) в 4201 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
думать головой.
В снаряге тоже куча нюансов , петзель не всегда лучший, да и эксперименты они любят.
__________________
* |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (10.02.2021)
|
10.02.2021, 13:47 | 465 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2513
Сказал(а) спасибо: 11262
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 967 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Дык потому и инжинер, что смог не разобрался, а уже всякий хлам людям советует. До инженера надо дорасти, чтоб сначала разобраться в предмете, а потом судить 21 век на дворе, интернет везде есть, как и обзоры с кратким введением в принципы работы и основные нюансы.
[Исправлено: Timofej 000, 10.02.2021 в 13:53] |
10.02.2021, 13:53 | 466 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 11:04
Сообщений: 8511
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5695 раз(а) в 3134 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Думать головой оно всегда полезно.
Но я имел ввиду несколько иное. В разных областях есть разные авторитеты, которых можно более-менее смело рекомендовать новичкам и людям неразбирающимся. Альпинистское снаряжение опытный человек себе подберет сам, он уже знает, что ему нужно и на что обращать внимание. А неопытный человек этого не знает и объяснять ему это почти бесполезно, он все равно не запомнит нюансов и особенностей, которые будут делать тот или иной выбор неудачным. Но ему можно сказать, чтобы брал Петцль, и по крайней мере он не купит откровенный хлам. Так и с фонарями. Петцль по крайней мере светит, не развалится в руках и вытянет с батарейки достаточно большой рантайм. А то что Панда при этом будет лучше по всем показателям — так про эту Панду еще и знать нужно (как новичку, так и советчику). |
10.02.2021, 14:24 | 467 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Тык, ведь тут потребителей, которые не знают полного спектра фонарей - некоторые местные сразу оценивают как глупцов (см. сообщение #465). Что Вы еще хотели? .
Таким образом, если кто не знает про Панду/Зебру/Геккон - то он однозначно глупый. В противоположность тем, кто знают про Панду, и кто однозначно умные. Критерии иерархических игр вполне прозрачны и понятны. И, естественно, в такой ситуации кто выбирает по принципу разумной для него достаточности - он же лох и глупец. Надо было брать обязательно лучшее на рынке. Проблема выбора, однако, лежит ещё глубже. чтобы брать лучшее на рынке, надо посвятить еще N-часов изучению этого узкоспециального рынка. Но нормальному человеку это делать непродуктивно, он за эти часы времени потенциального изучения просто по своей специальности заработает денег, и купит достаточный для него петцель, ледлензер или блэкдиамонд, потратив на выбор фонаря 10 минут своей жизни. И, возможно, это комплексно для него более выигрышный подход, нежели часами сидеть на фонаревке и сраться с местными завсегдатаями. Но, это же обесценивает ценность вот этих знаний, которые сосредоточены тут. А это - обидно. Собственно, никого не имел ввиду, просто взгляд на то, почему люди покупают Петцели или что еще, что лежит на витрине альпинистского магазина. [Исправлено: NAF, 10.02.2021 в 14:31] |
10.02.2021, 14:44 | 468 |
офонаревший мизантроп
Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 10:21 Адрес: до Урала
Сообщений: 5969
Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6869
Поблагодарили: 7009 раз(а) в 3328 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти! |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
10.02.2021, 14:45 | 469 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
В продолжение вот этой темы выбора между "лучшим решением на рынке, рынку же малоизвестным" (пример - фонари для альпинизма), и теми решениями, которые предлагаются как мейнстрим.
Вот вся эта история - она же совершенно не новая, и не исключительная для фонарей. Если взять любую область техники, где для полноценного выбора надо потратить десятки часов на исследования разнообразия и характеристик... то там часто аналогичная картина. Ну, к примеру... выбор фотоаппарата. Подавляющее большинство выберет... ну, скажем (кто там сейчас доминирует) Кэнон или Сони, не особо вникая в многофакторный анализ применительно к своим потребностями всех брендов. включая маргинальные. Пошел в магазин - О, Кэнон, в большом количестве. И у приятеля Кэнон. Значит берем его. Или, у него дома телевизор Сони. Он телевизором доволен. Значит Сони выпускает нормальную технику, которой можно пользоваться. О'кей, пусть и фотоаппарат будет Сони. Уж точно снимать плохо не будет (и, кстати, это правда для большинства). Вот же глупцы... Нет чтобы потратить десятки или сотни часов на курение форумов, просмотра ревью, скачивания равов и попыток их крутить, чтения вдоль и поперек dpreview, dxomark и других специализированных ресурсов, чтобы "выбрать лучшее". Глупцы - они просто покупают девайс и счастливые идут его использовать. По принципу разумной достаточности. А некоторые "умные" часами или днями сидят на специализированных форумах и выбирают неделями-месяцами, а иногда и годами себе инструментарий... Собственно к чему это? К тому, что бессмысленно обвинять потребителя. Он идет по пути наименьшего сопротивления, покупая разумно-достаточный для него девайс. Даже если где-то далеко существует лучший для него вариант... но тот вариант - именно что где-то далеко, и знают о нем достаточно мало людей. Вина ли в этом конечного потребителя? Не думаю... [Исправлено: NAF, 10.02.2021 в 14:53] |
10.02.2021, 14:48 | 470 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Да, только подозреваю не самый продаваемый фонарь). Тот же юник элементарно по цене перебивает для едсочников. А про возможность крепить на бошку шерпа никто не подсказал. Я же говорю, продаются идеи а не товары. Самопродающийся, типа панды, сделать сложнее, да и там в первую очередь на идее завязано
|
10.02.2021, 14:54 | 471 | |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2513
Сказал(а) спасибо: 11262
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 967 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Цитата:
Меж тем вы проигнорировали дальнейшее сообщение. Что бы понять, что тебе надо от такого устройства как фонарь, непредвзятому и не тупому в плане техники человеку достаточно почитать https://forum.fonarevka.ru/.... 0, 5-2 часа. Осилит даже школьник средних классов. Но вы нам втираете, что человеку рациональное переплатить 30к, потратить те же 2, если не больше, часа на разборку, вместо того, что бы понять, на что стоит смотреть и выбрать лучшую для себя модель. Смешно, ей богу. Мало того, что выигрыша по времени нет, дык и 30к за 0,5_2часа 99,99% не получают. И да, не нужно знать все модели, удачных единицы. [Исправлено: Timofej 000, 10.02.2021 в 15:09] |
|
10.02.2021, 14:55 | 472 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Всё верно, но.. Не единожды слышал про то как они по году живут, не более. Тут конечно я только слышал, но если так, то и китаец не многим хуже, за свои то деньги. Да, именно этим нишу можно сказать заняли, но адекватна ли цена, и более младшие модели что могут предложить за свою цену?
|
10.02.2021, 14:59 | 473 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
|
10.02.2021, 14:59 | 474 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 10:53 Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2541
Поблагодарили: 11452 раз(а) в 4201 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Цитата:
И зачастую людям хочется не абы что , а приличную вещь. А со снарягой особенно нужно быть внимательным, а не просто пришел в магаз набрал всякого. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (10.02.2021)
|
10.02.2021, 15:05 | 475 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
|
10.02.2021, 15:07 | 476 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Да только на практике всё фанатично доводится до абсурда. Полно и продвинутых альпинистов, не придерживающихся фанатично методик (опасных и не подходящих нынешним реалиям )) 60летней давности, а использующих снаряжение и методы оттестированные и обкатанные западом за 10 современных лет)) Это как метод Дюльфера предлагать на современных веревках, не только неразумно, но и просто невыполнимо( ох... впечатлитесь короче если попробуете))
|
10.02.2021, 15:07 | 477 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2513
Сказал(а) спасибо: 11262
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 967 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Вот кайф то, менять постоянно ширпотреб с ужасным светом, когда можно просто взять фонарь с хорошим, который и 10 лет работать будет
|
10.02.2021, 15:12 | 478 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
Есть соображение, что в крайности впадают заявители типа "не изучил досконально весь рынок - значит глупый". Основная же масса потребителей действует как правило в рамках концепции разумной достаточности, в рамках той информации, которые они получают от экспертных для них источников. Речь как раз не идет тут о крайностях (исследования всего или взять что-попало первое). Речь идет о том, что человеки выбирают в рамках имеющегося у него выбора. Первичный отбор (отсев говна) доверяя закупщикам Альпиндустрии, Спорт-марафона, Трамонтаны. И, вот эти человеки, уверены, что на прилавке приличного магазина - уже приличные вещи. Остается выбрать по размеру-весу-габаритам. Если в круге знакомых у них оказывается фонаревщик. то тогда выбор немного расширяется. Но, это если в круге знакомых такой фонаревшик есть. А если нет, то вот эта "золотая серединка" (а не крайности) - уже лежит на прилавке альпинистского магазина. И то, что на этом прилавке отсутствует Панда-3, - кого винить? |
10.02.2021, 15:21 | 479 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 10:53 Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2541
Поблагодарили: 11452 раз(а) в 4201 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
NAF, то есть человек решил стать альпинистом, и у него нет даже знакомых которые разбираются в снаряге? Это ни к чему хорошему не приведет.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (10.02.2021)
|
10.02.2021, 15:28 | 480 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2513
Сказал(а) спасибо: 11262
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 967 сообщениях
|
Re: Очередные мучения по выбору универсального комплекта походного света
|