[_Leo_]

 Сообщение от Enn :

лучше научиться на том, что уже есть.

Согласен. Только видимо камни новые нужно покупать, а это все равно затраты... просто хотелось бы по минимуму затрат и с максимальным эффектом

[fnksb]

 Сообщение от _Leo_ :

Имеется ввиду, что плоскости затачиваемых поверхностей становятся вогнутыми?

Посмотрите какую-нить обучающую видяшечку с трианглом.

Т.е. мы берем нож, заточенный, допустим, на 35 градусов - а потом 30-градусным углом снимаем "задние фаски", а 40-градусным выводим сам кончик кромки. В итоге у нас РК вместо ровных 35 градусов выглядит как переход "30-35-40". В качестве бонуса имеем простоту операции, легкое достижение "бритвы" и легкое ее поддержание потом, прочность края РК и довольно неплохой рез.
А качестве минуса - после десятка таких правок нож начнет выглядеть просто как "30-40" - и хорошо бы его снова переточить чем-нибудь на 35. Поэтому такую заточку, КМК, рационально использовать на хорошей стали, которой эта переточка потребуется лет через несколько, а то и вообще никогда.

 Сообщение от _Leo_ :

т.е. округлым... у меня и раньше так получалось без всяких приспособ, только остроты я вообще не увидел в этом. Хотя и пытался, на ремне с обычной зеленой пастой гои, довести рк до остроты, но ничего не получалось.

Значит, плохая линза получилась Угол завалили, например.

[_Leo_]

 Сообщение от Dragony :

у меня "для экспериментов" есть Лански..

Так, а что вы экспериментируете на лански - не понятно... Вы наносите пасту на бруски лански что ли.... зачем? просто ничего не понял из сказанного

[fnksb]

Ну и для сильно поюзаной/запоротой кромки триангл почти бесполезен, можно умаяться им шкрябать, даже алмазом.
И вот как раз тогда расшатываются гнезда

[Alex4479666]

Вот тоже мучаюсь по поводу заточки. Есть теперь набор кухонных ножей трамонтина(с белой ручкой) и они уже не такие острые. правлю на мусате(металлический с алмазным напылением вроде) грубовато получается, но после этого недельку-две режет хорошо. Есть еще клон apex edge pro, но он для тотальной переточки. Что посоветуете для кухонников и мелких складных?

[_Leo_]

 Сообщение от fnksb :

Ну и для сильно поюзаной/запоротой кромки триангл почти бесполезен, можно умаяться им шкрябать

Как вы говорили ранее сначала Лански, а далее Три-Англ - вполне себе вариант :-)

[Dragony]

 Сообщение от _Leo_ :

ак, а что вы экспериментируете на лански - не понятно... Вы наносите пасту на бруски лански что ли.... зачем? просто ничего не понял из сказанного

"Эксперименты" - подбор угла заточки. А пасту наносить -нет необходимости, камни и так работают... Да, у Лански есть недостатки, но мне для начала пойдет и так.

[_Leo_]

 Сообщение от Dragony :

Да, у Лански есть недостатки, но мне для начала пойдет и так.

+1
Мне только осталось найти, за недорого, замену кривым камням. Где?

[AVSel]

_Leo_, при заточке на лански, есть маленькая хитрость. При переходе на камень с более мелким зерном угол надо увеличивать, чтоб камень гарантированно доставал до края кромки, а не возюкал вдали от нее.
Делается это очень просто, если в норме поверхность камня и верхняя поверхность спицы должны быть на одной линии, то для увеличения угла спицу нужно зажимать чуть выше. В зависимости от кривизны камней, конкретные значения подбираются опытным путем.
Мелкие кривые камушки желательно выровнять на алмазе, качество их изготовления часто хромает.


ПС: А вообще, лански - отличная машинка, но требует терпения и применения смекалки

[blindnick]

 Сообщение от _Leo_ :

Мне только осталось найти, за недорого, замену кривым камням. Где?

как бе всем известно - там, где проще их найти
http://www.knifeworks.com/l...

[Dragony]

 Сообщение от _Leo_ :

Мне только осталось найти, за недорого, замену кривым камням. Где?

А что, камни на ебее для Лански перестали продавать?
Ну или на ексдакте китайские аналоги...

[_Leo_]

 Сообщение от AVSel :

то для увеличения угла спицу нужно зажимать чуть выше

Чуть попонятней объясните. Чуть выше относительно бруска, в положении оного на затачиваемой поверхности? Или как?
blindnick, уже по изучал там, но чтоб заказать нужно набрать весомую посылку, а финансов на все хотелки оттуда пока нет

[_Leo_]

 Сообщение от Dragony :

А что, камни на ебее для Лански перестали продавать?

Ищем

 Сообщение от Dragony :

на ексдакте

Что за зверь?

[AVSel]

 Сообщение от _Leo_ :

Чуть попонятней объясните. Чуть выше относительно бруска, в положении оного на затачиваемой поверхности? Или как?

Когда зажимаете спицу, делаете ступеньку: камень ниже - спица выше.
На более-менее ровных камнях нужна ступенька буквально в 1мм.


На особо крупных можно делать наоборот, спицу зажимать ниже поверхности камня, чтоб кромку зазря не рвать и не зазубривать.

[Dragony]

 Сообщение от _Leo_ :

Что за зверь?

Вот тута:
http://www.exduct.com/Taide...
Покупал тут ножики
http://www.exduct.com/Ganzo... - на работе попросили и для них заказать
и такой
http://www.exduct.com/Chine...
Точить пока не потребовалось...
Заточил еще "портативную точилку"
http://www.exduct.com/Taide... - пригодится...

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

В итоге у нас РК вместо ровных 35 градусов выглядит как переход "30-35-40".

Ерунда это. Если мы берём нож, заточенный на 35 градусов с толщиной РК больше волосяной и точим его по инструкции на триангле, мы получаем немного другое. Режущая кромка становится подводом на 35, на собственно кромке образуется узенькая полоска заточки на 40, а между подводом и спуском переход чуть-чуть сглажен углом 30. Точим, точим, точим, кромка на 40 становится постепенно шире, переход 30 тоже, но гораздо медленнее. Угол 35 остаётся как был.
Линза на триангле получается иначе. Просто из-за нежёсткости всей системы один проход даёт угол 39, другой - угол 41. После десятков проходов кромка "40" имеет слегка выпуклую форму.

 Сообщение от fnksb :

Ну и это не столько точилка, сколько "правилка".

Есть такое. Можно купить грубые камни, но стоят они как сам триангл и нужны для каждого ножа один раз.
В идеале, я считаю, надо новый нож переточить на угол чуть меньше 30 или чуть меньше 40 градусов, если надо. И дальше только править на триангле на 30 или 40. Перетачивать или на грубых камнях, или механической приспособой. Лански даёт разный угол на разных частях РК, это не нужно и неаккуратно.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Лански даёт разный угол на разных частях РК, это не нужно и неаккуратно.

И это большой плюс, если грамотно использовать. Можно угол на кончике сделать меньше, чем у основания, а можно и наоборот, в зависимости от конкретной задачи.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Ерунда это. Если мы берём нож, заточенный на 35 градусов с толщиной РК больше волосяной и точим его по инструкции на триангле, мы получаем немного другое. Режущая кромка становится подводом на 35, на собственно кромке образуется узенькая полоска заточки на 40, а между подводом и спуском переход чуть-чуть сглажен углом 30.

Ну да. О том и речь Три угла вместо одного, фактически превращающие ровную режущую кромку в подобие линзы (или "в линзовидные подводы с плавным переходом к крошечной КР").

И да, переходы "между углами" еще и сглаживаются за счет люфта конструкции и дрожащих рук, что увеличивает общую "линзовидность".

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

И это большой плюс, если грамотно использовать.

Или большой минус в 99% случаев. Я вот посмотрю на процесс заточки длинного прямого клинка на лански, и на получающуюся синусоиду вместо ровной РК.
На обычном недлинном слабо изогнутом клинке лански при применении с зажимом за середину даст тупой угол в середине клинка и острый у острия. Хотя логично совершенно наоборот. Чтобы получить тупой угол у острия и острый в середине, надо зажимать клинок за кончик, либо менять угол перестановкой струбцины или направляющей. Что далеко не всегда возможно. Ещё сложнее это запомнить и повторить при переточке.
На триангле же можно держать нож всегда горизонтально и получить тупой угол к острию, или поворачивать нож перпендикулярно камню (на виде сбоку) и получить одинаковый угол заточки по всей длине.

 Сообщение от fnksb :

Три угла вместо одного, фактически превращающие ровную режущую кромку в подобие линзы

Да нет там заметных трёх углов. Триангл снимает не так много металла, чтобы этот ихний "back bevel" был заметен на чём-то кроме самых тонких и мягких кромок.
Есть узкая полоска заточки на 40, и подвод, плавно переходящий в спуск. Плавный переход отполирован и блестит. Подвод имеет ширину миллиметра полтора, блестящий переход - несколько десятых. В идеальном подвод имеет угол 30 и блестит весь.
Подобие линзы триангл даёт, но только в пределах самой режущей кромки. Макролинзу лучше сделать отдельно.

[_Leo_]

 Сообщение от Dragony :

Вот тута

Ааа прощу меня извинить, сразу не распознал.... спасибо.
Ну и зачем мне еще набор, когда один уже есть? Дешево да, качество хз и камней под лански нет. Вы сами пробовали затачивать таким ?