|
|
|
|
62487 447 6 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.10.2013, 11:04 | 1 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Легенды и мифы современной науки [часть два]
Это вторая часть обсуждения
Начало здесь -=-=-=-=-=-=- Цитата:
Вы сами можете чего-нибудь создать, с помощью своего разума? Вселенная - замкнутая система. Поскольку она ничего ниоткуда не получает, и ничего никуда не отдает. За исключением самого Творца конечно, но вы вроде как его существование отрицаете? Значит энтропия вселенной убывать не может, верно? [Исправлено: dsche, 15.10.2013 в 11:35] |
|
15.10.2013, 12:34 | 2 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Если исходить из вышесказанного предположения -- энтропия всей Вселенной, целиком, не убывает. Но это ни как не запрещает повышению энтропии у ее составляющих. Какое это сейчас имеет значение? Опять вопросы. Доказательства -- это обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. Давайте отталкиваться от этого. У Вас есть доказательства? |
|
15.10.2013, 12:50 | 3 | ||||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие хорошие/плохие последовательности? Какой еще сортировщик? Цитата:
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
||||
15.10.2013, 13:04 | 4 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
А вот и нет... А откуда вселенная может что-то получать, и куда отдавать? Есть варианты?
Цитата:
Цитата:
1. Любой разум может созидать. Это факт? Факт! 2. Случайного созидания не бывает, это тоже факт. Я просил привести пример, и ни одного примера приведено не было. Потому, что это не возможно в принципе. 3. Следовательно все что создано, создано не случайно. Любое повышение сложности - есть результат разумной деятельности. |
||
15.10.2013, 14:07 | 6 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Эмм... Попробуйте в воображении заняться созиданием. Так даже проще.
Значит все таки AVSel != ...2каAVSel85оп67... Вы так и не придумали критерии отбора, по которым "правильные" последовательности будут отделятся от "неправильных" (кроме конечно разума). |
15.10.2013, 14:18 | 7 | |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
И что, мысли нематериальны.
Цитата:
Критерий отбора простой -- окружающая среда. Если что то сохраняет свою структуру в окружающих условиях -- то оно сохраняет. А если нет -- то нет. |
|
15.10.2013, 14:19 | 8 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Допустим, получились случайно аминокислоты. А как они в цепь соединятся? И как эта цепь "скрутится" объемную форму?
Белок работает только в единственной комбинации аминокислот и формы, и разваливается легче чем соединяется. Цитата:
Ну здрасьте, мыло-мочало начали сначала И по каким теориям они летают? Можно ссылочку? |
|
15.10.2013, 14:27 | 9 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Программы тоже нематериальны, но они же работают. И вы ими пользуетесь. И стихи тоже не материальны, но они существуют, и никто не мешает их создавать в воображении.
Цитата:
Если конечно вы, как разумное существо, не зададите критерии... |
|
15.10.2013, 14:45 | 10 | |||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Вы белков кроме объемных-скрученных не знаете? Цитата:
Ну если мы за все спутники -- то вот. Выбирайте конкретный и ищите по нему. Цитата:
Вы сейчас о чем вообще? /dev/{,u}random сохраняет только случайные числа и отдает их кому угодно по требованию. [Исправлено: dead_skif, 15.10.2013 в 14:48] |
|||
15.10.2013, 15:18 | 11 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Не много ли случайностей, для всего одного белка, из сотен, необходимых для простейшего организма? Хорошие - это те, которые приведут к хорошим изменениям. Цитата:
Есть такой Джон Рональд Руэл Толкин, который в своем воображении создал целый мир, населенный разумными существами, со своими "законами физики", природой и т.д. И весь этот мир, существовал всего-то в воображении одного человека. И нет ни одного способа достоверно узнать, что наш "реальный" мир существует в реальности, а не в чьем-то воображении. Подумайте как нибудь на досуге. И зачем он это делает? Чтоб доказать мне что может родить "AVSel"? Да я это и без него могу родить |
||
15.10.2013, 15:34 | 12 | |||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Изменениям чего? Случайной последовательности букв? Цитата:
Это тот, у которого двигающиеся равномерно по круговым орбитам спутники периодически меняют скорости? Цитата:
Вы всерьез думаете, что /dev/random писали что бы потешить ваше ЧСВ? Нет, он это делает, что бы пользователи могли получать случайные числа. Другое дело, что он вот так походя может создать запись, соответствующую вашему нику. |
|||
15.10.2013, 15:53 | 13 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Чтоб белок выполнял свою функцию. Разницу между вареным яйцом и сырым видели? А всего-то чуть нарушилась структура пептидных связей.
К появлению новых видов естественно Цитата:
Цитата:
Да, но без меня он про это никогда не узнает. Я здесь главный, и я задаю критерии. А рандомайзер - это только один из моих инструментов. Разве не так? |
||
15.10.2013, 16:01 | 14 | |||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Видов чего? Последовательностей случайных букв? Цитата:
Цитата:
Он про это вообще не узнает. Он о вас то вообще ничего не знает. У вас мания величия? |
|||
15.10.2013, 16:14 | 15 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Неа. Белок специально сконструирован для выполнения одной функции. Неправильно собранный белок годится только в пищу.
Проверить теорий гравитации естественно. Как обычно. Создать теорию и проверить ее на практике. Достаточно что я его знаю, и могу использовать. А без меня рандомайзер ничего создать не в состоянии. И поэтому у меня мания величия |
15.10.2013, 16:28 | 16 | ||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Ньютоновскую или с ОТО? Создайте и проверьте обязательно. С учетом того, что Цитата:
|
||
15.10.2013, 17:09 | 17 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Неа. В организме нужны те белки, которые участвуют в его работе. А все остальные бесполезны и даже вредны. Можно провести эксперимент, взять каких попало белков и ввести себе в кровь. Потом напишете, чего было, если выживете
Но дело даже не в этом. Белки тяжело собираются, но легко разрушаются. Поэтому собраться сам он никак не может, время здесь играет против белков. В отличии от аминокислот. Ага, и еще всякие разные... А что такого. Сделать альтернативный вариант науки, исходя из принципа разумного сотворения всего и вся. И пусть какое-то время два варианта развиваются параллельно. А время покажет, какой вариант окажется эффективнее. Я даже могу рассказать какой, и по какой причине Ды пусть. Без меня, или еще кого разумного он создать ничего не в состоянии. Да и не нужен в принципе. |
15.10.2013, 22:36 | 18 | |||||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6568
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Из-за чего они разрушаются? Неужто блондинка криво напроектировала? Можете проверить Ньютоновскую -- уронить на ногу кирпич. За результаты опыта ответственности не несу. Цитата:
Если вы не видите противоречия в этом: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Физические процессы во Вселенной проходят без хоть кого разумного. Химические реакции происходят без хоть кого разумного. Генератор генерирует, даже если изолирован от таких разумных индивидуумов. |
|||||
Поблагодарили: 1 раз |
pav48 (20.10.2013)
|
16.10.2013, 02:09 | 19 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Цитата:
Цитата:
Есть разные модели большого взрыва, есть и такие (в меньшинстве), что предполагают непродолжительный период нахождения Вселенной в состоянии хаоса. Да только располагается этот период (во всех вариантах "хаосных" моделей) до того, как появилась материя в том виде, к которой можно применять современные физические теории. Ко времени, когда современные теории можно хоть как-то применять (10 в −35 степени секунд), Вселенная хаосом не была. А, полностью, физические силы и элементарные частицы в их современной форме, к которым уже можно применять известные физические теории, появились гораздо-гораздо позже. Давайте. Про любой – это врядли. Но разум может созидать. Это факт. Смотря, что подразумевается называть под «случайно». Креационисты очень любят использовать это слово в двух его смыслах в разных высказываниях исключительно для создания ложных теорий. Один смысл: «бытовой» – случайно, значит ни как не предсказуемо, неуправляемо, непрогнозируемо, … Второй смысл: «научный» – указывает на вероятностные события, со своими закономерностями, правилами, … Применительно к теме форума – «Напряжение на светодиоде ХХ, при токе УУ – случайная величина». Если первый смысл этого слова – ложно, если второй – истина (взяв прибор с точностью долей пиковольта, мы при замерах все время будем получать разные значения). Применительно, например, к теории эволюции, говоря о случайности, имеется в виду исключительно второй смысл – вероятностные процессы, подчиняющиеся определенным закономерностям и правилам. Поэтому это утверждение можно расценивать и как ложное и как истинное. Если Вы хотите привести доказательства – использование таких, двояко читаемых, формулировок должно быть исключено. Цитата:
Логическая ошибка – из того, что Вася умеет плавать ни как не следует, что плавать умеет только Вася. Ну и про «случайно» уже написал. Второе предложение – вообще ни как не следует ни из первого предложения, ни из предыдущих пунктов «доказательств». Более того, оно даже по форме с ними не связано (исключительно в этом предложении, вдруг, появляются "повышение сложности" и "результат разумной деятельности"). А по смыслу – это просто независимое утверждение, ни связанное с предыдущим текстом. Ваше желание и убежденность, что это именно так – ни каким образом этого изменить не может. Если Вы именно эти три пункта называете доказательствами – вопрос действительно можно закрыть, ни каких доказательств у Вас нет. |
|||
16.10.2013, 10:40 | 20 | ||||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки [часть два]
Ладно, надоело спорить. Соберите белок "самопроизвольно", тогда и будет предмет спора. Пока ни у кого не получилось, теорию самопроизвольного возникновения жизни можно всерьез не рассматривать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не вижу... Где? Цитата:
Во первых, сам генератор - продукт разумного творчества. Во вторых - сам по себе, он не нужен, потому как от его единственного пользы - ноль. |
||||