|
|
|
9030 53 6 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.03.2013, 10:51 | 22 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Но это уже отнюдь не государственная космическая программа, на пределе ресурсов и технологий. Сейчас частные компании пытаются повторить то, что уже было сделано еще полвека назад... Странно, все это |
|
05.03.2013, 12:01 | 23 | ||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Цитата:
До ПМ были ТК (Тульский Коровина) ТТ (Тульский Токарева), АПС (Автоматический Пистолет Стечкина), а ПМ до сих пор остался в некоторых странах на вооружении. Есть ещё ПСМ, ГШ18, ПБС, Армейский вариант "Викинга"... Это то что я на вскидку вспомнил Это всё было изобретено, сделано в России и поставлено на вооружение. А не надо воевать, надо быть готовым. |
||
05.03.2013, 12:21 | 24 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.12.2012 Последняя активность: 24.05.2024 18:00 Адрес: Default
Сообщений: 3591
Сказал(а) спасибо: 658
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях
|
Re: Че творится!
|
05.03.2013, 14:11 | 25 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
|
|
05.03.2013, 16:41 | 26 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14463
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3817 раз(а) в 2645 сообщениях
|
Re: Че творится!
Или вот например. http://poxe.ru/interesting/...
Казалось бы все ясно как день, но сколько непонимающих! Ужас! Камо грядеши?! |
05.03.2013, 16:53 | 27 | |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Че творится!
Как раз это всё - самое интересное. Само стреляло за первую половину 20 века довели до ума и вторую половину 20 века только полировали. Но внезапно оказалось, что важно не только чтобы пуля вылетела, но и чтобы она прилетела куда надо. Хорошая эргономика позволяет быстро направить оружие в цель и удерживать так. Хороший прицел (для которого на оружии должно быть хорошее крепление!) позволяет цель быстро найти, опознать и тоже направить. А пуля хорошего патрона летит туда, куда смотрит прицел, а не куда ей самой приспичило. На родине слонов с этими тремя вещами большие проблемы. А с хорошим прицелом, удобным прикладом и хорошими патронами даже магазинная берданка может быть эффективнее самого лучшего автомата в голом виде.
Цитата:
ТК - пистолет для генералов, чтобы застрелиться. В нормальной стране был бы гражданским, одним из сотен моделей. ТТ да, армейский пистолет, принят до Второй Мировой на замену револьвера Нагана. АПС вообще побоку, он был сделан сильно после ПМ в мизерных количествах. ПСМ и ПБ - пистолеты очень специальные. А современное творчество может и принято на вооружение, только не делается в достаточном качестве и количестве. Так что извините, с ПМ навсегда. Не то, что это плохо. Пистолет на войне вообще не нужен. Но не стоит тыкать в 1911 и заявлять, что у них негров линчуют. Потому что это просто не так. А не кажется ли Вам, что Вам кажется, что любые научные и высокотехнологичные отрасли коммерчески неэффективны? Время космической гонки, нужной для военных и престижа страны уже прошло. У России задела с советских времён осталось больше. Америка свой задел растратила быстрее,и теперь совершенно правильно спихивает космос частникам. А китайцы вообще всё могут, если партия прикажет.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
|
05.03.2013, 17:38 | 28 | ||||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
John Jack, уважаемый мной человек, Кольт 1911 Говермент, единственный пистолет, принятый на вооружение США, который был изобретён и производился в США. Это факт. Сейчас и Глок, Австрийский пистолет, производится по патенту в США, но это Австрийский пистолет. А Берета М92, итальянский пистолет, который производится по патенту в США. Ну не совсем, конечно неудобная рукоятка, слабый патрон и.т.д. Но простите, для того времени, это было хорошее оружие. Цитата:
Кстати с Наганом, та ещё история... Цитата:
Цитата:
Не самый плохой пистолет, один из образцов находится в США, в музее, как уникальное оружие. Имеет паспортный настрел на отказ 5 000 выстрелов, однако на заводе, есть пистолет с номером 11, из которого сделано более 50 000 выстрелов без отказа. Простой и надёжный, не уметь стрелять из него сложно. На сегодняшний день снят с вооружения, на смену ему пришёл... он же, но под усиленный патрон. Причина снятия с вооружения - опасность поломки при использовании другого патрона и отсутствие боеприпаса. Да, но они есть. |
||||
05.03.2013, 17:44 | 29 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Че творится!
Не кажется! Все зависит от степени "полезности". Современные компьютеры очень высокотехнологичные и очень коммерчески эффективны. А большой адронный коллайдер - абсолютно бесполезная трата денег.
|
05.03.2013, 17:57 | 30 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:37 Адрес: Питер
Сообщений: 31590
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15574
Поблагодарили: 33749 раз(а) в 12566 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
И тогда надо считать все армейские кольты, начиная с Walker 1847 и Dragoon 1848 http://ru.wikipedia.org/wik... А заодно можно вспомнить, что именно штатовский Смит-энд-Вессон, вместе с штатовской Берданкой, долгое время были штатным оружием русской армии. |
|
05.03.2013, 18:38 | 31 | ||
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Да, про револьверы уже ответили. А до них были и однозарядные пистолеты, множество их. В России же в это время был выбор из револьвера Нагана и револьвера Смита и Вессона. Для того времени это был карманный гражданский пистолет. Модель неплохая, но всего лишь одна из тысяч моделей от сотен производителей по всему миру. Армии он не нужен, генерал такой и в магазине купить может. ТТ да. Армейский пистолет, под патрон, более подходящий для пистолетов-пулемётов. Обратная сторона хорошего пробивания бронежилетов - плохое останавливающее действие. Когда пистолеты в бою стали не нужны, его заменили на ПМ под уже пистолетный 9 мм патрон. Достаточное в основном потому, что он очень мало кому нужен был. Автоматический пистолет штука бестолковая. Их наизобретали по всему миру, в том числе в Америке, и по всему миру же от них отказались. Что он состоял на вооружении, ещё не значит, что он реально использовался в заметном количестве же. И десятки тысяч образцов находятся в США, в карманах, как неплохой и дешёвый гражданский пистолет, угу. На войне офицеру пистолет не нужен, на войне нужен автомат. А от гопников отстреливаться ПМ самое то. Вот с усиленным ПММ - печаль. Не взлетел он, именно из-за проблем с усиленным патроном. С боеприпасами же вообще большая беда. А 9х18 производятся и вымирать не собираются, для родной полиции и гражданских по всему миру. И в США изобретено, производится и состоит на вооружении множество специальных пистолетов. ПСМ вообще лучше сюда не тащить, как и ТК, это снова гражданское оружие, которое продаётся и покупается в магазине. Государству оно неинтересно вовсе. С пистолетами и армейским оружием у России и США два очень разных пути, их нельзя сравнивать. В царской России промышленности не было. Всё армейское оружие приходилось или закупать за границей уже готовое, или в виде чертежей и станков, что было гораздо дороже. Из своего сумели только в винтовку Мосина, и то не без проблем. В Советском Союзе была другая ситуация. Промышленность построили, но производить оружие должно было только государство. Купить его у частников было невозможно, за границей неприемлемо. Хотя более сложные технику и приборы таки закупали и производили по лицензии или копировали. Пистолеты на войне не нужны, потому держали старые наганы, кое-как приняли ТТ и мелкими партиями зачем-то делали ТК. После войны стало чуть легче, заменили ТТ на ПМ и снова с этим вопросом успокоились. Инерция потому что. А в США была и есть промышленность, находится она в частных руках. Там государство может позволить себе заказать разработку своего оружия коммерческим компаниям, проводить конкурсы и даже закупать уже проверенные образцы у других стран. Потому что пистолет на войне не нужен. Не важно, где он был разработан и даже не очень важно, где он производится. Тем более, что каждый солдат может прийти со своим пистолетом. Цитата:
Не, сейчас космические полёты выходят из стадии двухметровой пиписьки. Им теперь придумывают новое котиковое применение, тоже будут коммерчески эффективны. |
||
05.03.2013, 19:12 | 32 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Я вот помню, когда в далеком 1987г в первый раз поиграл в компьютерную игрушку ощущал себя прям причастным к великому таинству. А сейчас чего, тьфу... Нужно срочно придумывать новые таинства технологии.... Цитата:
Вообще-то, чатики на оптоволокне работают на порядки быстрее, чем на космосе... Не? [Исправлено: AVSel, 05.03.2013 в 19:19] |
||
05.03.2013, 19:48 | 33 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Че творится!
Высокие технологии создаются ради высоких технологий и общего блага. А потом уже получаются всякие котики. Причём нельзя предсказать, что получится из первых компьютеров или из БАК. Но они всё равно необходимы, иначе можно вотпрямщас переходить на каменный век и органическое сыроедение.
Космос позволяет срать в чятики в любой байкальской тайге с разбитого иглтака. |
05.03.2013, 19:49 | 34 |
читатель
Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7263
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4515 раз(а) в 2498 сообщениях
|
Re: Че творится!
|
05.03.2013, 19:51 | 35 | |||||||||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Цитата:
Изменения в конструкцию револьвера были такими, что в Америке его называли Смит енд Вессон Рус, и полюбили наш патрон к нему. Изменения в винтовке коснулись основных узлов, и Россия была вынуждена открыть у себя их производство, так как Америка "не потянула". Кстати, винтовка Бердана, в России, называлась мелкокалиберной Но мы о пистолетах John Jack, давайте конкретнее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ага, нафига тогда их вообще делают Цитата:
Цитата:
Кто сделал патрон к Бердану и полностью переделал винтовку? Кто довел до ума Максим, потому, что руки у производителей опустились? Кто сделал возможным массовое производство дешёвых качественных патронов? |
|||||||||
05.03.2013, 20:12 | 36 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
Цитата:
Не позволяет, туда еще электричество сперва надо протащить. А уж оптоволокно до кучи на столбы закинуть - копейки по сравнению со спутником. Потом, вы в курсе сколько стоит двухсторонняя высокоскоростная связь через космос? |
||
05.03.2013, 20:16 | 37 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Че творится!
Мы же их не на войну носим. На войне автомат - бэкап к танку же.
В армии были, на войне применялись? Армейские. Дульнозарядные. Кремнёвые, капсюльные. Список, извините, ищите сами. Но я гарантирую, что производились и разработаны они были в США. Капсюльные и унитарные револьверы, бывшие до и после Кольта 1911, тоже были разработаны и производились в США. Жука откройте хотя бы. Карманные пистолеты в начале 20 века по всему миру не производил только ленивый. Как копии распространённых моделей, так и оригинальные конструкции. Для примера - Браунинги 1900 и 1906, Кольт 1903 и 1908. Издеваетесь? Унитарный патрон - патрон, в котором пуля, порох и капсюль собраны в одной гильзе. А ПП все были разработаны под пистолетные патроны. В СССР под патрон 7.62х25 от пистолета(-карабина) Маузера C96, выбранный как хорошо подходящий именно для ПП, в Германии под патрон 9х19 от Люгера P08, изначально пистолетный. У 9х19 принципиальных недостатков нет. Потому под него до сих пор разрабатывают пистолеты, производятся сотни моделей, а недавно и у нас на вооружение приняли. Это уже политика и разжигание к национальности, которую нельзя указывать в сводках преступности. Нет, трём с половиной спецназовцам автоматические пистолеты могут быть нужны и удобны. Особенно за полным неимением в СССР компактных пистолетов-пулемётов. Как символ власти. Застрелиться. Отбиваться от гопников. На случай если автомат заклинит, а запасного не окажется. По традиции. Сходите за небольшим списком стоящего на вооружении барахла хотя бы в Википедию. И не пишите, пожалуйста, сомнительных утверждений, это некрасиво. Оружие у нас доводили, это да. Но доводили его по всему миру. Немцы те же Максимы и на самолёты поставили. А в качественные патроны у нас до сих пор не могут, только в дешёвые. |
05.03.2013, 21:02 | 38 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:37 Адрес: Питер
Сообщений: 31590
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15574
Поблагодарили: 33749 раз(а) в 12566 сообщениях
|
Re: Че творится!
Цитата:
А тот же писмейкер даже называют моделью 73-го года, поскольку в 73-м его приняли на вооружение US-арми. Ну конечно называлась мелкокалиберной, по сравнению с теми дурами, которыми были вооружены А это все вообще к чему? В преддверии женского дня мальчики соревнуются, кто больше знает ненужных фактов про оружие? Лучше расскажите, как вы насчитали 350 лет американскому государству |
|
05.03.2013, 21:14 | 39 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Че творится!
Что в переводе на нормальный русский значит, что высокая наука нужна или пугать врагов, или удовлетворять личное любопытство за общественный счёт.
В мрачном средневековье науку и технологии как раз ценили. Потому что когда у соседа есть железный плуг, стеклодувная мастерская или отряд арбалетчиков, а у тебя нет, становится грустно и обидно. Электричество можно протащить в батареках, в бензине для генератора или в солнечных батареях. Оптоволокно за тысячу километров тайги ради одного ноута с котиками обойдётся подороже спутника с двусторонней связью. Тут в Подмосковье не во все дома телефон протащить могут, а вы волокно. |
05.03.2013, 21:50 | 40 | |||||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Че творится!
Таким образом можно армейским назвать двустволку.
А что, партизаны были армейскими подразделениями, у них была связь, снабжение и двустволки Цитата:
Цитата:
Ну ведь не так и навеска разная и мощность и калибр. Вообще, у него имя есть, Люгер Лапуа. И под него, в Америке, изготавливали карабины, видимо тоже армейские. Цитата:
И тут про сотни моделей, назовите 50, ну так, "ни вашим ни нашим" Цитата:
Кроме Немцев и Максимов есть ещё примеры? Цитата:
Это я с Дудинкой перепутал. Описка, потом поправил, а пост про дублировался, дуплет убрали с исправлением. Прибавил немного, что уж. |
|||||